Genetica, mutazioni e interrogativi

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  • 26/01/2016 alle 15:16 #10105849
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Ciao Smile, C’è in giro qualche appassionato di genetica che può delucidarmi circa un esito contro statistica? La mia coppia di coco (Femmina serie Blu-cobalto Opalina x Maschio serie Blu Spangle Opalino FGII -verdeacqua con assenza orlature nere- ) ha prodotto 5 pulli 100% spangle singolo fattore opalini: 3 serie viola (sf) e 2 blue sky. Nessun FG e nessuno ha ereditato il fattore scuro della madre. Avevo previsto un 50% spangle e un 50% comuni opalini blu, con in mezzo almeno un 50% di FG. Previsione errata. Ne consegue che la madre può essere portatrice di spangle? Quale fattore può aver escluso la mutazione FG (della quale i pulli, credo, saranno portatori O.o )? Perdonatemi se è una banalità, ma non ho trovato un testo esaustivo sulle ereditarietà genetiche. Thanks a lot 😉 

    26/01/2016 alle 17:09 #10105850
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    provo a risponderti…

    1. spangle è dominante quindi la madre non può essere portatrice senza mostrare il fattore nel fenotipo

    2. la tua previsione sulla discendenza FG è in linea di max ok — in teoria nessun fattore potrebbe escludere il FG nella prole, se non il caso (si è avverata per 5 volte la possibilità di non avere FG) –

    3. per rudimenti di genetica ci sono molti siti, per la teoria FG mi ha convinto questo articolo: http://www.mutavi.info/index.php?art=yellowface

    4. magari dico una banalità ma qualche pullo che tu classifichi come viola potrebbe invece mostrare il fattore scurente della madre (magari non ti accorgi della differenza perchè sono giovani e non hanno ancora fatto la prima muta)

    26/01/2016 alle 17:28 #10105851
    gaia
    Partecipante
    Topic 88
    Risposte 2.760

    io su 5 pulli della stessa coppia ( madre: fg2 serie blu opalina e padre fg2 australiano) ma di covate diverse ho ottenuto un fg1 australiano e un’opalina serie blu faccia bianca. 

    nella seconda covata due gemelline fb serie blu opaline e un’albina. quindi ho dedotto che i riproduttori sono portatori di fb poichè questa è recessiva rispetto alla fg. 

    26/01/2016 alle 17:46 #10105852
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    @ gaia

    confermo quanto dici e aggiungo che il padre è portore del fattore INO

    la femmina è albina o avorio? Chiedo perchè credo che la tua coppia abbia la possibilità di generare sia femmine albine che femmine avorio per lo stesso discorso che hai fatto per il gene fb

    26/01/2016 alle 18:05 #10105853
    gaia
    Partecipante
    Topic 88
    Risposte 2.760

    Ciao si mi sono dimenticata di aggiungere che è portatore di ino ma appena nato sapevo che si trattava di una femmina e con molte probabilità albina infatti è una femminuccia albina. 

    26/01/2016 alle 19:19 #10105854
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    @Denny –> grazie dell’interessante articolo, che ho letto, non senza farmi venire un mal di testa @-@ ! L’ho aggiunto ai preferiti per rileggermelo quando sarò un po’ più preparato per le questioni di quel livello avanzato 😛 ! Tuttavia – e coinvolgo anche @gaia-, resto perplesso del fatto che una mutazione che appare come recessiva (genitore FG dominante, portatore di faccia bianca)possa prevalere nella misura del 100% su quella dominante! Altra perplessità: La mutazione spangle (ala perlata) dominante, non può mai comportarsi da recessiva? E se la mutazione FG (dominante) non appare in prima generazione, nessun pullo ne sarà portatore (in quanto questo implicherebbe che si comporti da recessiva)? Capisco che il discorso è un po’ incartato. Perdonatemi 

     

    __Edit 28-1-2016__Le mie stesse domande se le sono poste anche altrove, e tramite i meandri del web ho trovato discussioni (in italiano) molto ricche e partecipate a riguardo. L’ereditarietà e il comportamento del fattore FG è un vero cruccio per gli interessati alla genetica. A quel che ho carpito dalle letture, nel caso di Gaia, più che i genitori ‘portatori di faccia bianca’, è plausibile che i suoi pulli a base bianca generati dalla coppia con entrambi FG, siano in realtà dei FG che non mostrano la caratteristica nel fenotipo, ma che la conservano nel genotipo. Di qui, la possibilità (che è concreta) di ottenere FG anche da una coppia di coco che si presentano a base bianca, ma che sono portatori di FG.Cito una fonte letteraria:   “Il Faccia Gialla è un fattore generalmente dominante, ma che a volte si comporta come recessivo. mi spiego meglio: accoppiando un blu FG x blu otteniamo novelli con maschera gialla o bianca, ma è capitato numerose volte che da coppie di comuni blu accoppiati in purezza siano nati soggetti FG e questo fa supporre di essere di fronte a un carattere recessivo portato da entrambi i genitori……Un’ ipotesi si basa sulla presenza di due fattori FG, uno dominante e l’altro recessivo, un’altra invece considera questa mutazione sporadica e non ancora fissata.””LE COCORITE o pappagallini ondulati” di Elisabetta Gismondi, De Vecchi editore, 1995.

    28/01/2016 alle 14:46 #10105855
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

      Ciao Pablo, tu hai riportato la teoria più “vecchia” e normalmente accettata, al link che ti avevo indicato l’altro giorno viene spiegata la teoria del parblue (blu parziale), in sintesi questa dice che la mutazione è una mutazione antigiallo in diverse combinazioni:  

    Le mutazioni in cui avviene la mutazione blu o faccia gialla riguardano il locus blu, il punto in cui avvengono le mutazioni è lo stesso; la serie di mutazioni possibili è B > ba > bt > b1 -b2  B(verde) che domina su ba(blu aqua, parblu) che domina su bt(blu turquoise, parblu) che domina su b1(blu 1) che codomina con b2(blu 2).  

    Nella serie sono presenti il verde (giallo totale)  

     due mutazioni faccia gialla (aqua e turquoise, giallo parziale) FG australiano e FG normale  

    due mutazioni blu, che determinano  il blu a faccia bianca (giallo assente)  

    le combinazioni possibili:  

     -baba  -babt     -btbt  -bab1    -btb1    -b 1b1  -bab2    -btb2    -b 1b2    -b2b2 

    Le prime due (baba e btbt) generano blu a faccia gialla di II tipo ma con giallo poco esteso    

    le altre due (b1b1 e b2b2)  il blu a faccia bianca.  

    Le restanti generano sempre fenotipi blu di I tipo e II  

    La teoria dice inoltre che accoppiando b1b1 e b2b2 si ottengono FGI in quanto la combinazione delle mutazioni nel pullo b1b2 non permette una completa rimozione del giallo.  

    Il locus blu regola la produzione di una proteina che sintetizza il giallo, nella forma ancestrale (verde) la proteina funziona, con gli altri geni ba bt b1 b2 perde efficienza lungo la serie. In purezza b1b1 e b2b2 eliminano completamente il giallo, se presenti insieme b1 e b2 non lavorano alla perfezione e il pullo generato presenta la faccia gialla FG1  

    Secondo la teoria ba bt b1 sono omoalleli e quindi “lavorano” bene assieme mentre b2 è eteroallele con gli altri, e quindi se presente in coppia con un altro allele determina una maggiore produzione di giallo      

    Quindi, per gli altri accoppiamenti misti secondo questa teoria b1 è l’allele che in coppia con una mutazione parblu determina un FG II con giallo esteso su tutto il corpo (FG2 singolo fattore), e b2 l’allele che in coppia con una mutazione parblu determina un fenotipo FG II con giallo poco esteso FG2 doppio fattore  

    Per i più interessati alla genetica riporto questo link, in cui sono presenti anche tabelle che indicano i vari accoppiamenti ma soprattutto le foto dei soggetti, che rendono meglio l’idea di cosa si sta parlando

      http://puppiesareprozac.com/budgie-parakeet/colors-varieties-mutations-genetics

     la teoria del par-blue è anche nota come teoria “cream face”   per capirla appieno è meglio partire dai soggetti risultanti e procedere a ritroso a ricostruirne la genetica, in modo da capire come funzionano le mutazioni del locus blu:

    blu a faccia bianca: genotipo—- b1b1 o b2b2

    creamface: genotipo b1b2  (FG1 singolo fattore)

    turchese o FG2 a doppio fattore:: genotipo btbt o btb2

    FG2 a singolo fattore: genotipo: btb1

    faccia gialla australiano (doppio fattore): genotipo baba o bab2

    FG2 australiano singolo fattore: genotipo bab1  

    Quindi si spiega anche come Gaia ha ottenuto dei blu a faccia binca da due genitori FG

    28/01/2016 alle 15:29 #10105856
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Wow, Denny! Sbalorditivo. Con la tua sintesi tradotta, è tutto abbastanza più chiaro. In effetti avevo trovato difficoltà nel comprendere l’articolo che mi avevi linkato, per una mia carenza verso i termini tecnici inglesi, oltre che su nozioni di genetica generale di base: sono ancora a un livello scrauso-elementare. Ammetto che quando le cose si complicano, ho bisogno di una tanica di caffé al mio fianco, come supporto per la concentrazione ;_; . Ma è davvero tutto molto interessante. Tu potresti essere un punto di riferimento per questioni di genetica, almeno in questo forum, vista la tua eccellente attitudine nel reperire informazioni complete e nel riportarle ben scritte. Da parte mia, ti ringrazio assolutamente! Sei stato illuminante *-*  

    Edit: Peraltro, grazie al tuo ultimo link, ho scoperto che la varietà a cui appartiene il mio coco maschio, è indicata come ”Rainbow Spangle”, anche se non credo sia riconosciuta dagli Standard FOI. E’ assolutamente identico a questo piccolino: 

    28/01/2016 alle 20:51 #10105857
    Claudia
    Moderatore
    Topic 65
    Risposte 9.449

    concordo.Diamo pertanto  il benvenuto al nostro nuovo esperto in geneticaKiss

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