possibili mutazioni

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  • #10106161
    andrea004
    Partecipante
    Topic 27
    Risposte 284

    ciao, ho acquistato un nuovo compagno per la mia Sita, a maggio metterò il nido, che mutazioni posso aspettarmi?

    possibili mutazioni

    #10106163
    Joker02
    Partecipante
    Topic 41
    Risposte 337

     ci serve sapere le mutazioni delle due Coco , con questa foto non si vede granché

     

    aspettiamo le foto 🙂

    #10106164
    Claudia
    Moderatore
    Topic 65
    Risposte 9.449

    tutta serie verde a meno che ENTRAMBI i genitori siano portatori di blu.

    #10106162
    andrea004
    Partecipante
    Topic 27
    Risposte 284

    Eccole,grazie mille!

    #10106165
    gaia
    Partecipante
    Topic 88
    Risposte 2.760

    Sono troppo giovani per affrontare una cova a maggio sopratutto il maschio io posticiperei la cova a settembre  

    #10106166
    ISasha
    Partecipante
    Topic 34
    Risposte 531

    Se fossi in te comunque toglierei il nido perché sono molto giovani e quindi la femmina può avere la ritenzione dell uovo. In base ai pulli ti potrai aspettare come a detto Clo usciranno serie verde almeno che i genitori  siano portatori di blu. Potrai mttere il nido quando avranno 1 anno o almeno 10 mesi.

    #10106167
    andrea004
    Partecipante
    Topic 27
    Risposte 284

    scusate,mi potete dire quanti anni hanno?Isasha il nido ancora non l’ho messo.

    #10106168
    step89
    Partecipante
    Topic 0
    Risposte 23

    Sono esemplari giovani … Posticipa la cova a settembre !

    #10106169
    andrea004
    Partecipante
    Topic 27
    Risposte 284

    La femmina è con me da circa 3 anni quindi non è molto giovane mentre il maschietto in primo piano da 4 giorni. Dalla foto si può stabilire l’età dei due?aspetto vostre notizie 

    #10106170
    patty81
    Partecipante
    Topic 71
    Risposte 767

    Come fate a dire che il maschio è giovane? Se è recessivo l’occhio rimane tutto nero, e la testolina è già tinta unita. Piuttosto la gabbia mi sembra piccola e i pisagoi è meglio cambiarli mettendo quelli in legno.

    #10106171
    andrea004
    Partecipante
    Topic 27
    Risposte 284

    Quindi quanto anni ha?patty81 quella è la gabbia dove li ho fatti conoscere e dove ho scattato le foto.Ora vivono in voliera con i posatoi in ulivo.

    #10106172
    patty81
    Partecipante
    Topic 71
    Risposte 767

    Bene, così sono più feliceKiss

    Non so dirti l’età, ma credo sull’ anno, o poco meno.

    #10106173
    gaia
    Partecipante
    Topic 88
    Risposte 2.760

    Il maschio è un pezzato dominante poiché le pezzature coprono più del 20% del corpo. Quindi non essendoci l’iride è giovane ( in un mio piccolo di 4 mesi si vede già un cerchietto grigio). 

    A sinistra un pezzato dominate a destra una pezzata recessiva 

    possibili mutazioni

    #10106174
    andrea004
    Partecipante
    Topic 27
    Risposte 284

    Quindi dite che ha 4 mesi circa?Sullo sfondo della 2° foto si vede la femmina.Sapete dirmi la sua età?

    #10106175
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    ciao dico anche io pezzto dominante per il maschio (forse a doppio fattore), molto giovane, forse in procinto di fare adesso la prima muta   buio totale

    per quanto riguarda la femmina (foto poco nitide) – di getto direi lutina, puoi confermare la mutazione se vedi che ha gli occhi rossi —- sempre dalla foto però i marchi guanciali non sembrano bianchi, quindi potrebbe essere anche spangle doppio fattore. comunque sembra molto giovane anche lei

    se la femmina è lutina e il maschio non è portatore di “ino” la mutazione non sarà visibile nella prole, resta per cui solo la trasmissione del gene “pezzato dominante” a singolo o doppio fattore (singolo fattore=pezzature evidenti=più presenza di nero e di verde rispetto al DF)

    se la femmina è spangle DF avrai nella prole la combinazione delle 2 mutazioni (dominanti entrambe, ma che non si coprono una con l’altra) – il fattore spangle comporterà rimozione di pigmento nero dalle ali

     

     

    #10106176
    andrea004
    Partecipante
    Topic 27
    Risposte 284

    ecco Sita! è con me da 3 anni, quanti anni può avere?

    possibili mutazioni

    #10106177
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    dalla foto, credo che la femmina sia una “ala merlettata” ovvero fusione tra lutino e cannella, per cui visivamente un soggetto adulto dovrebbe mostrare: occhio rosso con iride bianca + marchi guanciali cannella/marroncini (come mi sembra dalla foto) + ondulatore cannella sulle ali (che mi sembra di intravedere). Dai 6 mesi di età circa fino alla vecchiaia non credo ci siano regole per stabilire l’età….

     

    posso solo dirti che se è con te da + di 3 anni allora ha più di 3 anni {#emotions_dlg.lol}!!

    #10106178
    gaia
    Partecipante
    Topic 88
    Risposte 2.760

    Secondo me nn è ala merlettata poiché i marchi guanciali delle Coco in questione sono più blu-argento mentre quelli di un’ala merlettata sono bruni come in foto ( la Coco è un’inglese ma rende meglio l’idea )

    possibili mutazioni

    #10106179
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Denny, ma sei sicuro di vedere l’occhio rosso dell’ala merlettata? Se andrea004 ci postasse una foto integrale (Andrea, scusa te lo faccio notare, ma per avere responsi su mutazioni, serve poter vedere almeno le ali del soggetto, altrimenti bisogna interpellare un medium sensitivo) sarei curioso anche io di capirci. se non altro, per esercizio 😀 . Se avesse l’occhio nero, non potrebbe essere una pezzata dominante con abbinati altri fattori sovrapposti? (Se ha l’occhio rosso, comunque, il dubbio dell’ala merlettata viene, almeno dalla precedente foto mostrata). Se le lievi orlature sono presenti (ma non si distingue molto) effettivamente si può escludere anche la spangle DF…

    #10106180
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    @ pablo

    no, non sono sicuro di vedere l’occhio rosso – credo che solo andrea004 può illuminarci in tal senso!

    (per Andrea – l’occhio rosso lo puoi notare molto bene di sera alla luce artificiale, risalta di più)

    Identificare lei come un “pezzato Dominante” mi sembra improbabile…. resta ancora aperta l’ipotesi Spangle a doppio fattore!

     

    @ gaia

    corretto quanto dici, a me dalla foto “sembra” di vedere le merlature che possono contraddistinguere l’ala merlettata – anche in questo caso andrea004 potrebbe essere d’aiuto!

     

    #10106181
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Hai ragione Denny. Dominante non può essere, e nemmeno recessiva, come pezzata. Aspettiamo foto ! (Andrea, illuminaci, please) 😛

    #10106182
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    @ pablo se hai voglia di fare “esercizio” cerca la mutazione “Dark eyed clear”…. gli somiglia…. però è molto rara e quindi per adesso la tralascio per non fare confusione (anche se ci sto pensando su da ieri…)

    il “Dark eyed clear” è creato dalla combinazione di mutazioni “recessive pied” (pezzato recessivo) + “clearflight pied” (variante del pezzato dominante che provoca la pezzatura delle sole ali) – cerca per immagini con Google per vere un’idea dei soggetti, Caratteristica della mutazione è l’assenza dell’iride nei soggetti adulti, oltre che al corpo chiaro 

      si attende andre per delucidazioni!

    #10106183
    andrea004
    Partecipante
    Topic 27
    Risposte 284

    l’occhio è nero e i marchi guanciali sono azzurrini, io ho pensato che era un’ala grigia opalino serie verde, ma non ne sò molto, se volete posto una foto in cui si vede per intero 😛

    #10106184
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Denny, lo sapevo che eri un asso 😉 Chissà che questa coco di Andrea, non sia prorpio la ‘mutante’ rara che dici. (Andrea, Sì, postaci la foto, sennò finisce che non ci dormiamo stanotte… XD) Anche io mi stavo scervellando sui pochi scorci che si vedono della groppa. La mia ipotesi, peraltro sbagliata, era proprio sul pezzato dominante + ala chiara opalino. Ma se il corpo è monocromo, era più facile che derivasse dai recessivi. Poi, però, l’occhio cerchiato di bianco smentiva pure questo. Insomma è un rebus. ^_^

    #10106185
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    direi che l’occhio nero esclude la possibilità che sia una lutina o un’ala merlettata

    il colore dei marchi guanciali viola pallido esclude lo spangle a doppio fattore (che è contraddistinto da marchi guanciali bianco-argentei)

     

    continuo a escludere la mutazione dark eyed clear perchè rara, cioè poco diffusa (ma andrea può “rimetterla in gioco” se conferma che la coco ha gli occhi senza iride)

     

    provo a buttare sul piatto la mutazione “diluito” – la individui in genere per

     

    colore del corpo molto diluito – tendente al giallo ma con sfumature verdi

    ondulature delle ali e spot della gola grigio molto chiaro, quasi evanescente + bordatura delle ali gialla

    marchi guanciali azzurrini/viola pallido

    la mutazione è recessiva, per cui se il padre non è portatore non si manifesterà visivamente nella prole

    attendiamo andrea per vedere se riconosce in quanto scritto la mutazione della coco!

    #10106186
    andrea004
    Partecipante
    Topic 27
    Risposte 284

    eccola qui, ora nè metto una che si possa vedere meglio il volto 😛

    possibili mutazioni

    #10106187
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Bene Andrea! C’eravamo fatti moltissimi film. Il gioco del ‘vedo-non vedo’ scatena fantasie anche sulle cocorite Laughing  e tu sei stato veramente diabolico a inserire foto, sempre riuscendo a driblare le ali della tua Sita (bellissima Embarassed ). Secondo me è una Verde diluita opalina ala grigia. Ma io sono indeciso per il cannella ;_; attendiamo Denny per il responso finale INSIDACABILE. (Raga, io scherzo: non prendete sul serio tutto quello che dico) 😛

    #10106188
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    l’ultima foto conferma, come detto anche da Pablo, che è una diluita – escluderei il cannella perchè non ha l’occhio rosso e anche il fattore opalino perchè ha le ondulature su tutta la schiena.

     

    un appunto sulla mutazione “diluito” – come il locus blu anche questa è una serie polialleica, in ordine di dominanza si ha:

     

    ancestrale= non mutato

     

    ala grigia: ondulature grigie e colore di fondo diluito del 20% circa rispetto ad ancestrale

     

    ala chiara: quasi totale assenza di ondulature sulle ali e di pigmento nero da remiganti e coda, ma colore di fondo completo

     

    diluito: (come credo che sia il soggetto in foto) colore di fondo diluito del 50% o più rispetto all’ancestrale, marchi guanciali molto chiari, ondulature delle ali molto chiare (quasi “evanescenti”)

     

    a “complicare e completare” il quadro c’è il soggetto “fullbody color greywing”= ala grigia a colore di fondo completo dato dalla presenza in un soggetto di un gene ala chiara ed uno ala grigia. La compresenza dei geni comporta che le mutazioni si combinano tra loro creando un soggetto con ala grigia ma colore di fondo completo

     

    Si tratta di una mutazione recessiva, per cui se presente in un solo soggetto, non sarà visibile nella prole

     

    #10106189
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Denny, se ti interessa, per curiosità/casualità ho appena trovato una discussione presente nel sito che prende in oggetto la mutazione ‘difficile’ da definire, di una cocorita piuttosto simile a questa di Andrea. Anche loro, a suo tempo, tirarono in ballo l’opalino diluito e la fusione tra ala grigia e ala chiara su serie verde^^ —> http://cocoriti.com/mutazione-cocorita-20.html

    #10106190
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    ciao pablo, letto la discussione, grazie!

    per la coco di questo TD dalla foto mi sembra più un diluito che non un’ala grigia (il diluito appartiene alla stessa famiglia di mutazione dell’ala grigia ma opera una riduzione del colore maggiore rispetto all’ala grigia)

     

    la V sopra le ali non mi sembra “sgombra” da ondulature per cui escluderei il fattore opalino — dalle sole foto è sempre difficile farsi un’idea del soggetto

    #10106191
    andrea004
    Partecipante
    Topic 27
    Risposte 284

    Grazie mille e scusate se vi ho messo in crisi ahahahah, se vi puó aiutarevi posso dire che la mia Sita prima aveva un altro compagno, Toto, un bellissimo serie blu scuro, con il quale, dopo 2 anni di tentativi aveva dato alla luce tre coco identici alla madre,  un ancestrale verde scuro, una come il padre, ma viola e due simili alla madre, ma azzurri! Poi li ho dati via perché litigavano con la madre e in inverno li rimetto in una gabbia piú piccola dentro casa, anziché fuori in voliera, altrimenti crepano di freddo! 

    Toto se ne é andato a ottobre,  probabilmente perché era anziano, era con me da 4 anni, é stato un duro colpo, poi ho preso questo nuovo compagno per Sita: Yuki, ancora non si amano tanto, ognuno sta per fatti suoi, ma quando li libero in  cantina iniziano  chiamarsi se non si vedono, speriamo che l’amore sbocci!!

    #10106192
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    Ciao andrea, da quanto scrivi anche Toto era portatore del gene recessivo “diluito”, e inoltre Sita è portatrice del fattore blu. Credo che Toto fosse portatore di viola. Comunque indovinare le mutazioni dei tuoi coco è stata una bella sfida, soprattutto perchè mi sono messo a cercare info sui pezzati, a cui fino ad ora non sono stato molto ineteressato.

    Quindi ritornando a Yuki – potrebbe essere pezzato dominante “australiano”…..

     

    curiosando sul web credo di aver capito che ci sono alemno 3 geni distinti che creano le pezzature:

    1. danish pied o pezzato recessivo

    2. dutch pied o continental pied o clearflight pied = pezzato dominante “europeo”

    3. australian pied = pezzato dominante australiano

     

    il 2 e il 3 oltre che differenziarsi a livello genetico si differenziano anche nel fenotipo: il pezzato dominante europeo ha di solito il petto pezzato e le zampe grigie, mentre l’australiano ha il ventre pezzato e le zampe rosa.

    visto che avevo tirato in ballo anche la varietà “dark eyed clears”, questa è generata solo da pezzato europeo + pezzato recessivo; il genotipo di un DEC è: 1 cromosoma con i geni pezzato dominante europoeo + compresenza del gene pezzato recessivo + 1 cromosoma col gene “pezzato recessivo”

    tutto il “cinema” di cui sopra grazie alle ricerche per cercare di capire le mutazioni dei tuoi coco!

     

    tienici aggiornati sugli sviluppi, e sui eventuali mutazioni dei pulli!

     

    #10106193
    andrea004
    Partecipante
    Topic 27
    Risposte 284

    Grazie mille a tutti.Siete stati bravissimi.KissSì, vi terro’ aggiornati sulla mutazione dei pulli(se ci saranno)

    #10106194
    Elenacoco1
    Partecipante
    Topic 22
    Risposte 857

    secondo me il maschio avrà massimo 7/8 mesi

    #10106195
    andrea004
    Partecipante
    Topic 27
    Risposte 284

    il 28 maggio è nato un  pullo dopo una deposizione di un singolo uovo ora risolvo il mistero…la coco è uguale al padre solo verde scuro

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