aiuto sessaggio esemplari albini e lutini occhi neri

Ciao, per la spiegazione delle mutazioni lutino ed albino ti consiglio di leggere questo post: http://www.cocoriti.com/mutazioni-e-tavole-accoppiamento-cocoriti.html

Ti da una spiegazione della mutazione INO con occhi neri, dalla foto l’esemplare mi sembra una femmina e il marchio guanciale tende ad essere sul viola/malva.

Per l’esposizione alla luce dell’occhio penso che dipenda dal fatto che la mutazione di base è comunque quella di un INO, il fatto che sia occhi neri è perchè entrano in gioco ulteriori dinamiche genetiche che fanno in modo che la pupilla nera possa prevalere sul colore rosso tipico di un INO, ma che comunque resta presente.

Se ci fai caso, nell’articolo che ti ho linkato ci sono anche le tavole di accoppiamento di possibli genitori con varie caratteristiche genetiche.

Faccio una premessa (scusa se è pallosa): nel caso dei cocoriti (e gli uccelli in generale), le coppie cromosomiche sessuali sono inverse rispetto ai mammiferi, quindi il maschio sarà XX e la femmina XY.

I cromosomi X e Y hanno funzioni molto diverse tra loro e quindi portano geni diversi e solo un determinato segmento del cromosoma porta geni comuni da entrambe le parti (anche se possono esserci variazioni negli alleli), ed è il cromosoma Y a determinare il sesso, quindi le femmine di cocorite, essendo eterogametiche, presentano il dimorfismo sessuale.

Il cromosoma X, invece, contiene moltissimi geni necessari per lo sviluppo dei caratteri sessuali, ma contiene anche una serie di geni che non fanno parte dei caratteri sessuali: questo vuol dire che i coco maschi hanno sempre due copie dei geni contenuti nel cromosoma X, sia sessuali che NON (e questo è fondamentale per capire la trasmissione dell’INO e come si manifesta).

Inoltre, il gene INO è lo stesso per le albine e le lutine: se il gene è presente in una femmina serie verde sarà lutina, se è una femmina serie bianca sarà albina (idem per i maschi).

Da quel che mi sembra di capire (pero’ correggimi se ho frainteso), nessun genitore dei lutini e albini che hai è un lutino o albino a loro volta, giusto?

Se è questo il caso, significa che solo il padre delle nate INO è portatore del gene, dato che il gene INO si trova in un determinato locus genetico del cromosa X (fa parte dei geni NON sessuali).

Tuttavia, fenotipicamente parlando, il padre non manifesta il gene INO perchè è un gene a trasmissione sesso-legata a fenotipo recessivo (per lo meno del fenotipo recessivo non l’ho mai letto, ma l’ho desumo dato il comportamento del gene).

Quindi:

A) nel caso in cui il maschio sia portatore di INO e la madre NON è lutina/albina, solo e soltanto le femmine nate da questa coppia possono essere INE, visto che il padre trasmette obbligatoriamente il cromosoma X.

Il cromosoma X trasmesso dal padre può essere o quello portatore di INO (X’) oppure quello privo di questo gene (semplicemente X).

In teoria hai il 50% di ottenere femmina XY non INE o il 50% di ottenere femmine X’Y e quindi albine/lutine al 100%

I maschi saranno: 50% XX e 50% XX’, quindi portatori del gene, ma fenotipicamente “normali”.

Per le femmine, saranno albine o lutine a seconda del padre e della madre: se il padre è un serie blu e la madre anche, le INE che otterrai saranno sempre albine.

Se il padre è un serie blu e la madre una serie verde omozigote, otterrai solo lutine; se la madre è verde eterozigote, puoi ottenere le une o le altre.

Se il padre è verde omozigote e madre blu, vale come prima; se la madre è verde omozigote ottieni solo lutine; se la madre è verde eterozigote, ottieni comunque lutine.

Se il padre è verde eterozigote, dipende dalla madre (omozigote o eterozigote).

Tuttavia, la trasmissione delle mutazioni sesso-legate è regolata da rapporti diversi rispetto a quelli previsti in base alle leggi di Mendel, quindi non ti aspettare un 50% preciso o il classico “1 pullo su 4”.

Ho avuto un caso di 4 uova dove 3 erano albine e 1 era serie blu, mentre la volta successiva su 6 uova solo 1 era albina.

B) nel caso in cui è solo la madre ad essere un’albina/lutina e il maschio no e nemmeno portatore, tutta la prole femmina non sarà portatrice, mentre tutta la prole maschio sarà portatore

C) nel caso in cui il maschio è albino/lutino e la madre non lo è, tutti i maschi saranno portatori e le femmine saranno tutte INE

Per ottenere un maschio albino, devi considerare quello che ho detto prima sul cromosoma X, ovvero il fatto che nei maschi è presente in doppio.

Quindi, per far si che un maschio sia INO anche fenotipicamente, entrambi i cromosomi X devono contenere il gene INO e l’unico modo per ottenere è

D) il caso in cui riproduci maschio portatore di INO o maschio INO 100& con una femmina albina o lutina.

Maschio 100% INO x Femmina INA = prole al 100% INO

Maschio portatore di INO x Femmina INA = 50% prole INO (metà maschio e metà femmina), 25% maschio portatore e 25% femmina NON INA.

Ribadisco però che nel caso di geni trasmessi dai cromosomi sessuali, essi non rispecchiano le leggi mendeliane, quindi potresti ottenere risultati differenti (trane quando hai entrambi i genitori INO fenotipicamente).

Ok, quindi è il caso C) maschio Lutino x femmina qualunque. Per poter ottenere delle albine, dipende se il padre Lutino è portatore di blu (devi quindi conoscere i suoi genitori).

Cercando bene tra i vari articoli del sito, ho trovato un articoli che inserisce tra le mutazioni sesso-legate a carattere recessivo sia i lutini/albini che il color cannella.

Quindi posso confermare che un maschio portatore di INO (XX’) è fenotipicamente recessivo.

Lo stesso discorso vale di conseguenza per il cannella, quindi devi avere un maschio cannella o portatore per poter ottenere figli cannella, dove in questo caso solo le figlie saranno cannella.

Se invece lo è anche la madre, puoi ottenere anche maschi cannella. Mi potresti dire com’erano i genitori della femmina cannella?

E anche il suo compagno ed eventualmente i genitori del compagno, in modo da avere un quadro più completo.

Io ho una sola femmina cannella FG2 nel mio allevamento, che per la prima volta mi ha dato dei piccoli, ma nessuno di loro è un cannella e il padre senza dubbio non lo è e nemmeno portatore; i piccoli sono 2 rainbow, 1 opalino bluesky (probabilmente femmina, perchè è anche questa una mutazione recessiva sesso legata), 1 bluesky comune e probabilmente 1 spangle serie blu (con dei tratti di fattore viola, probabilmente ereditati dal padre).

Nessun cannella in vista, quindi dovrebbe comportarsi come previsto.

La femmina che dici è quella che si vede sullo sfondo nella seconda foto?

In quel caso è un’ala chiara, ma il fattore grigio non c’entra.

Il fattore grigio è tipico dei cocoriti serie blu, che in più possono essere o a fattore grigio o a fattore viola: entrambi i fattori si comportano come co-dominanti, quindi si vanno a sommare o al verde, nel caso tu incroci un verde eterozigote x serie blu a fattore grigio/viola, o si sommano al blu.

In realtà nei serie blu è più facile ottenere solo il grigio o solo il viola, perchè il blu di base è un carattere recessivo, mentre il grigio è come se fosse la forma allelica mutata del blu: ma se il blu è già l’allele mutato in recessivo del verde, se muta di nuovo non può restare recessivo, e quindi torna dominante.

Infatti nei serie blu, si manifesta in toto (salvo vari casi), mentre nei serie verde da origine a forme di co-dominanza, perchè non riesce a battere l’allele verde ancestrale, e quindi si somma.

Ho una coppia maschio grigio x femmina serie verde eterozigote e tra i piccoli è nato un serie verde che probabilmente è sommato al grigio: è ancora piccolo per capire bene come sarà, ma il fattore grigio è presente sul corpo di base come colore, mentre non è in dubbio che ci sia anche il giallo nella zona ali: quindi i due colori si sono sommati.

Anche in questo caso, ci possono essere diverse tonalità di grigio e di viola, proprio come per i blu e i verdi: ho pappagallini sia grigio scuro che grigio chiaro, così come viola scuro che viola chiaro.

Considera che questi fattori, negli albini e lutini, possono essere presenti e non manifestarsi, proprio perchè la mutazione INO copre le melanine.

Ho una coppia con maschio pezzato grigio e mamma albina e nascono dei viola chiaro, deve essere l’albina a portare il fattore, però ho notato che da grigi possono nascere dei viola, perchè da una coppia che avevo anni fa, ho ottenuto dei viola (scuro) a partire da maschio grigio e femmina ancestrale spangle.

Quindi penso che il grigio possa coprire il viola, però non ne ho la certezza matematica.

In ogni caso, resta che il fattore grigio o viola devi averlo per forza nel genotipo dell’esemplare e che in genere nei serie blu è molto più definito quando si manifesta nel fenotipo, ma non ha nulla a che fare con il colore delle ali.

Infine, il cromosoma Y determina il sesso dell’animale e non porta alcune mutazioni che sono sesso-legate, ma, attenzione, anche il cromosoma X della femmina è fondamentale per capire quali colori verranno trasmessi, perciò non basta conoscere il padre, altrimenti non si spiega perchè da maschio eterozigote x femmina omozigote non possano nascere anche pulli recessivi.

La trasmissione dei colori segue molto di più le leggi mendeliane e si basa su entrambi i cromosomi dei genitori, semplicemente l’Y non fa testo per i colori e determina il sesso, ma l’X della madre conta proprio perchè è un X.

Anche io sto trovando la conversazione interessante, inoltre genetica mi piace molto, quindi fai pure tutte le domande che vuoi 😉

La coppia della foto non lascia dubbi sul caso C) di cui abbiamo parlato, perciò sarà come ti ho detto per quanto riguarda il gene INO.

Tutte le varianti possibili dipendono dalla possibilità del maschio di essere un portatore dell’allele blu, di opalino (se lo fosse non potrebbe manifestarsi per via del gene INO, la mia femmina albina è sicuro opale, perchè ho figli maschi opalini, ma lei non lo mostra), di cannella, di ala chiara ed eventualmente di pezzato recessivo (sempre dalla coppia con l’albina, nascono pezzati dominanti e recessivi, quindi anche la madre albina porta il pezzato recessivo).

La mia femmina albina è anche portatrice del fattore viola, sebbene sul viola non ho la certezza piena.

Chiaramente, per capire quali geni sono presenti o meno, dovrai osservare la prole non INA.

La femmina è una pezzata dominante serie blu chiaro e ala chiara, mi sembra un’opalina, ma bisogna vedere meglio l’occhiatura delle ali.

Se sono tutti e 4 INO, è la conferma che la trasmissione di geni legati ai caratteri sessuali non rispetta le previsioni di Mendel.

Per la nuova coppia, sei sicuro che lei sia una cannella? Assomiglia molto ad un mia femmina, ovvero una serie blu a fattore grigio chiaro FG2 e molto diluita (la mia è anche opalina e ala chiara).

Se il padre non era cannella manifesto o portatore, la femmina non può essere cannella, perchè dalla sola madre non può averlo ereditato (è come per gli INO).

Prova a postare una foto più precisa della femmina, ma a me non sembra una cannella.

Nel caso ti posto la foto delle mie, sia cannella che grigia chiara FG2.

Questa è una bellissima femmina avorio, ovvero un’albina Faccia Gialla tipo 2 (FG2 o FGII).

E’ una mutazione piuttosto rara da ottenere, in quanto al gene INO si somma il gene Faccia Gialla.

Comunque non è come la mia, da lontano sembravano identiche, ma non lo sono.

La cannella è come la mia nella foto che ho caricato (anche se non si vede bene): deve avere le ondulature marroni sul corpo, al posto del classico nero.

Diciamo che è piuttosto rara perchè devi riuscire ad avere i genitori che portino specificamente quelle caratteristiche, ma nel momento in cui hai una madre FG2 (che è dominante) e un padre portatore di INO o INO 100%, poi si riesce ad avere senza troppi problemi, considerando appunto che il gene INO non rispetta le leggi di Mendel.

Inoltre, visti i genitori, il coco maschio serie verde spangle deve essere per forza un portatore di INO, altrimenti da sola madre avorio non avresti dei pulli INO, solo maschi portatore; quindi questa coppia rientra nella casistica D) che ti avevo descritto.

I piccoli che nascono possono anche essere maschi a sto punto.

Per la piccola che si mangia l’uovo della madre non mi era mai capitato, ma so che alcuni coco lo fanno.

Se ormai è pronta per lasciare il nido è meglio spostarla per evitare che mangi le uova, ma data la stagione è meglio togliere il nido a priori a qualunque femmina, per evitare che il caldo possa compromettere la salute delle mamme.

Si la probabilità c’è, la madre passa per forza un X’ e il padre può donare o un X o un X’, quindi puoi ottenere maschi portatori XX’, come il padre,  o maschi X’X’ 100% albino/lutino.

Dalla foto del piccolo potrebbe anche sembrare maschio, ma non ne sono sicuro, la foto è fatta bene, mi servirebbe solo più ravvicinata ed eventualmente con un’esposizione di luce più “naturale”.

Non capisco se hai una sorta di tetto che le protegge dal sole e quindi filtra un pò il colore della tettoia    però magari sbaglio.

Potrebbe sembrare femmina, anche se le mie albine avevano tutte la cera molto più netta tra bianco e azzurro.

In ogni caso con questa mutazione è sempre un terno al lotto per i primi mesi, quindi potrebbe anche esserlo.

Posta anche l’altra foto, così facciamo un confronto e vediamo.

Scusa se rispondo ora, sono rimasto a Milano per tutto il giorno.

Si, in questa foto il coco mi sembra un maschio, se l’altro esemplare dal vivo è visiamente diverso, allora potrebbe essere una femmina.

Se però presenta tracce azzurro/violaceo nella zona della cera inferiore alle narici, non si può dire con certezza ancora.

Comunque proprio dei bei esemplari 🙂

Si sono decisamente due femmine.

I riflessi verdi che si vedono fan pensare ad un lutino imperfetto, ovvero che presenta qualche sfumatura dell’ancestrale, a meno che non si tratti di una mutazione diversa, come un texas clearbody o cose simili (ne stanno discutendo in un post nel blog aperto da joyblue se ti interessa 🙂 ).

Per il grigio chiedi pure (se non rispondo sta sera lo farò sicuramente domani).

Scusa il ritardo, ieri la giornata è stata ancora più piena delle altre.

La femmina non è assolutamente una serie grigio.

Ho cercato un pò più dettagliatamente la mutazione grigio e viola, all’inizio pensavo che fossero delle alterazioni all’allele blu, ma ho letto che questa teoria, sebbene fosse stata a lungo supportata, ora è incerta e probabilmente il grigio e il viola non sono collegati con il blu, nè tanto meno con altre mutazioni.

Resta comunque che sono due mutazioni che danno origine a codominanza, sebbene sia necessario comunque operare delle distinzioni per queste due mutazioni: il grigio è un A-C-D (autosomal-Complete Dominant) e il viola è un A-I-D (autosomal-Incomplete Dominant), quindi il viola può dare origine a forme recessive nel momento in cui si tratta di un soggeto eterozigote nel genotipo, ma che comunque a livello fenotipico deve manifestare il viola.

Di conseguenza, o un cocorito manifesta questa mutazione, oppure non la manifesta, visto che a livello fenotipico, se presente l’allele nel genotipo, deve mostrasi la mutazione.

Dal momento che sia il grigio che il viola sono considerate mutazioni a se, seguono le normali procedure di ogni altra mutazione, ovvere ci sono due alleli per lo stesso gene: quando solo un cromosa presenta l’allele grigio o viola (eterozigote), l’altro allele potrà essere o l’ancestrale verde (wild-type) o il blu (recessivo).

Ma facciamo chiarezza: anche per l’ancestrale verde e per la mutazione recessiva blu ci sono delle varianti che si basano sul Dark Factor. Un cocorito può non avere il DF e quindi essere un “Light”, colore brillante, può essere SF o DF1, cioè avere solo un allele del DF oppure essere DF2 e quindi possedere entrambi.

Nei serie verde si potrà avere: Light Green (non possiede DF), Dark Green (ne porta uno solo) oppure un Olive, cioè il cocorito color oliva che è DF2.

Nei serie blu, procedendo sempre per DF0, DF1 e DF2 si avrà: Skyblue, Cobalt e Mauve.

Lo Skyblue è un classico azzurro cielo, il Cocobalt tende ad essere sul violetto e il Mauve può anche sembrare un grigio, ma non è così, perchè tenderà comunque ad essere sempre più di un grigio e i marchi guanciali sono viola e la coda tende ad essere blu, mentre un grigio ha la coda nera e i marchi guanciali grigi.

Chiarito questo, bisogna considera la mutazione Grey (grigio) in quanto tale: il grigio si riconosce per i marchi guanciali grigi e la coda nera, è una mutazione codominante che o si somma al verde o si somma al blu.

Il grigio può essere presente anche come doppio allele, ovvero se due esemplari eterozigoti (grigio-verde o grigio-blu)  si uniscono possono generare un grigio “puro” riconoscibile dalla coda e dai marchi guanciali.

Se invece è presente in forma eterozigote, allora si somma al verde e al blu modificando il colore di base.

Il colore di base però ricordo che è influenzato anche dal Dark Factor, quindi la mutazione Grey su un Dark Green potrebbe anche farlo sembrare un Oliva, ma non è così e lo noti sempre dai marchi guanciali e dalla coda (a meno che non ci siano altre mutazioni di mezzo, come lo spangle).

In ogni caso, il colore Grey in un cocorito è facilmente riconoscibile, specialmente nei blu, e il tuo coco non è lo di sicuro.

Stesso discorso vale per il serie Viola (Violet): il Violet si riconosce per marchi guanciali violacei e la coda tendente al blu.

Si può ottenere puro da due eterozigoti e può sommarsi al verde e al blu, con gradazioni diverse a seconda del Dark Factor.

Il viola si riconosce molto più facilmente nei serie blu, in genere nei DF2 da origine ad un bel viola carico e potrebbe portare uno Skyblue ad essere un Cobalt, sebbene non lo sia e lo si riconosce dai marchi guanciali più scuri.

Ovviamente, sia per Grey che per Violet omozigoti, esistono le diverse gradazioni dovute dal Dark Factor.

Quello che tu consideri come “grigio” riferito alle ali, non ha niente a che fare con la mutazione che determina il colore del corpo, salvo determinate situazione, ma non è questo il caso.

La mutazioni delle ali può essere “ala bianca” o “ala grigia”, ma pensare che “ala grigia” significhi cocorite “Grey” è assolutamente sbaglio, dal momento in cui le ali del Grey sono come quelle di un ancestrale o di un blu, ovvero nere.

Ti rispondo con ordine:

– Se accoppi due ancestrali dove uno dei due è un Grey Green o comunque un serie verde eterozigote portatore di grigio (possono essere, ad esempio, degli spangle oppure fattori molto diluiti), dipende tutto dall’ancestrale non portatore di grigio.

Se l’ancestrale non portatore di grigio è omozigote al 100% (quindi due alleli verdi), allora otterrai solo prole ancestrale, dove qualcuno può essere a sua volta un verde portatore di grigio, Grey Green o mutazioni simili (la probabilità in genere è del 25%).

A seconda del Dark Factor, la prole potrà essere Light Green (o Wild-type), Dark Green e Olive, mentre il Grey Green potrà variare anche lui l’intensità del colore a seconda del Dark Factor, ma in genere tende ad essere meno carico rispetto ad un Olive.

Se l’ancestrale non portatore di grigio ha un genotipo eterozigote, e quindi è portatore di blu, sempre il 25% potrebbe ereditare sia il blu che il grigio nel genotipo, quindi avresti di fatto un pappagallino Grey SF (cioè Singol Factor, ma riferito ad un allele blu ed un grigio, non al Dark Factor, che non c’entra col colore e determina l’intensità della tonalità del corpo del coco di base), quindi a sua volta potrebbe generare dei cocoriti sia blu che grigi.

Se invece fosse un Double Factor (due alleli grigi), allora tutta la prole sarebbe sempre grigia, ma questo nel caso il grigio sia un omozigote riguardo il colore Grey, cosa che non puoi ottenere da questa situazione.

Ricapitolando: ottieni pulli grigi in misura del 25% solo se incorci Grey Green x Ancestrale portatore di Blu, e i pulli sono SF riguardo gli alleli del Grey, perchè uno sarà azzurro e uno blu, mentre per il Dark Factor devi valutare in base alla situazione dei genitori.

Ti lascio questo sito da leggere per capire la differenza tra un Olive e un Grey Green:  http://www.cutelittlebirdiesaviary.com/olive-and-grey-green.html

Ti ricordo che l’ala grigia non c’entra con il Grey (e con nessun’altra mutazione che riguardi il colore di base del corpo), l’ala grigia può modificare l’intensità del colore di base del corpo (che sia verde, blu, grigio o viola e in relazioni ai Dark Factor per ciascuno di loro), rendendolo più brillante e per certi aspetti sbiadito, oltre a modificare il colore dei marchi guanciali (Cheeck Patches), zampe e via dicendo.

Per questa mutazione, leggi qua:   http://www.cutelittlebirdiesaviary.com/greywing-budgies.html

– Poliòs: si, è un Grigio FG1-SF  (Faccia Gialla tipo 1, dove la mutazione FG è quasi certamente a Singol Factor), portatore di INO e probabilmente di opalino.

I genitori sono: padre pezzato dominante Grey a doppio fattore (Double Factor), per quanto riguarda il gene Pied (pezzato), e portatore di opalino.

Se vuoi capire com’è un pezzato dominante Grey Double Factor guarda le utlime foto degli esemplari riportati qui:  http://www.cutelittlebirdiesaviary.com/dominant-pied-double-factor-budgies.html

La madre è un’albina pezzata dominante Singol Factor (Dominant Pied SF), opalina e probabilmente portatrice di Cobalt (o meglio, di Dark Factor 1), anche se ovviamente il gene INO copre tutte le altre sue mutazioni.

Tuttavia, data la prole, non escludo le mutazioni indicate per la madre perchè ho ottenuto figli maschi opalini (dato che l’Opal è sesso-legato a fenotipo recessivo, se i maschi lo manifestano è perchè sia il padre che la madre sono opalini – in questo caso il maschio portatore e madre fenotipo opalino mascherato da INO), di cui sono tutti dei Cobalt.

Inoltre ho ottenuto pulli pezzati dominanti sia Single Factor che Double factor (per i DF sono uguali al padre o eventualmente al posto del grigio l’azzurro), quindi è la madre che deve essere per forza una Dominant Pied Singol Factor, o altrimenti otterrei solo pezzati Double Factor.

– per l’ipotetica coppia, torno a dire che la mutazione ala grigia “Greywings” non c’entra niente con il Grey, perchè il Grey è come il Blue o il Green o il Violet, ovvero sono i colori di base del corpo del cocorito, non delle sue ali ed in particolare le remiganti, le quali tra l’altro possono essere soggette ad altre mutazioni, come lo spangle, le “ali bianche”, ossia mutazione “Clearwings” o addirittura ad un’insieme di mutazioni diverse come nel caso del Rainbow (che è un Blue Opal Yellow Face 2 Clearwings, cioe blu opalino ala chiara Faccia Gialla tipo 2), sebbene abbia ottenuto un Rainbow Grey al quale va aggiunta la mutazione delle Diluizioni.

Ma anche nel caso del Grey Rainbow non ho mai trovato nessuna teoria che supporti questa mutazione, quindi non ho idea di cosa possa essere in realtà.

Detto questo, se tu provassi ad unire la femmina in questione con un Olive, i pulli grigi nascono solo nella casistica che ti ho detto prima, ossia se la femmina è portatrice di blu e il padre NON è un Olive, ma un Grey Green, e quindi portatore di Grigio.

Torno a spiegarti che l’Olive è un ancestrale verde Dark Factor 2 e quindi gli alleli del verde sono presenti in coppia (perciò è un omozigote), non un Grey Green, riconoscibile dai marchi guanciali grigi e la coda tendente al nero.

Ti invito a leggere attentamente le differenze del link che ti ho suggerito in cui mostrano dettagliatamente le differenze tra un Olive ed un Grey Green.

Per tutte le altre mutazioni, se vuoi approndire e capire le differenze, ti suggerisco di leggere dalla pagina generale da cui ho selezionato i link che ti ho suggerito e che trovi a questo indirizzo: http://www.cutelittlebirdiesaviary.com/budgie-mutation-and-color-guide.html

Ahahah grazie, ma c’è gente molto più preparata di me in questo blog 🙂