fulvo o ala merlettata?

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  • #10112208
    joyeblue
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    Topic 10
    Risposte 82

    Non voglio aprire un doppione ma credo che quello che sto per chiedere abbia bisogno di un proprio thread. Come già detto in questo mio thread

    http://www.cocoriti.com/di-che-mutazione-si-tratta.html

    La prima cocorita leggendo un po’ sul sito credevo fosse una fulva, sto studiando molto anche su dei veri libri che trattano di genetica è mutazione e ora mi sorge il dubbio che non si tratti effettivamente di un fulvo in quanto non vi è diluizione verde nel basso ventre ma ha un colore giallo uniforme, inoltre nei fallow le ondulature sono presenti anche nel capo negli ala merlettata sono poco visibili (come nel mio caso) non posso però dire che si tratti di ala merlettata perché i marchi guanciali non sono bruni ma sono violacei come nei fallow. Ricapitolando, delle due mutazioni presenta alcune caratteristiche:

    -Ala merlettata

    Ondulature cannella chiare ben visibili su ali e groppone ma poco visibili sul capo, corpo interamente giallo o bianco senza diluizioni, remiganti e timoniere cannella chiare

    -fallow

    Leggerissima diluizione verde chiarissimo giallino nel codrione( sembrano solo 3 piume leggermente verdine), marchi guanciali violacei 

    Ogni dubbio mi si scioglierebbe solo analizzando la sua prole, se ne nascono come lei dovrebbe essere merlettata, ma è troppo giovane per fare questo tipo di verifica quindi chiedo aiuto a voi più esperti di me e spero possiate togliermi questo dubbio.

    Metto la foto che è presente nell’altro post ma se vi servono posso mettere foto più specifiche

    fulvo o ala merlettata?

    #10112209
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    provo a risponderti ancora però la questione sembra “complessa”….

    1. non è un texas clearbody, come avvevo provato (sbagliando…!) a identificare la mutazione nnel’altro thread, perchè il tuo ha gli occhi rossi

     

    2. restano quindi le opzioni che dici, cioè fulvo e ala merlettata, entrambe le mutazioni presentano occhio rosso

     

    nella mutazione ala merlettata i marchi guanciali sono color lavanda – nella mutazione fulvo i marchi guanciali sono più scuri e motl simili al colore ancestrale – io tra le 2 opzioni sceglierei di identificarlo come ala merlettata….

    #10112210
    joyeblue
    Partecipante
    Topic 10
    Risposte 82

    Grazie denny…Però, correggimi se sbaglio, gli ala merlettata hanno il colore giallo come i lutini senza “sporcature” cosa che invece hanno i fallow nella schiena e nel basso ventre, la mia le ha presenti solo nella schiena. I marchi guanciali sono viola non lavanda, infatti risultano molto più accesi di quelli del mio esemplare ala grigia che li ha lilla. La perplessità mi rimane nelle ondulature del capo che sono presenti ma solo nel bordino finale delle piume. Potrebbe essere fallow opalino o questa mutazione non esiste? Anche perché gli ala merlettata e i fallow sono mutazioni diverse, anche a livello genetico e di trasmissione, ma molto simili se non per alcune differenze che nel caso della mia non riesco a decifrare

    #10112211
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    Ciao

    è vero che alcune mutazioni sembrano simili, in più a complicare le cose possono esserci anche le combinazioni di mutazioni, oppure le imperfezioni nel fenotipo  che alcuni soggetti possono manifestare….

     

    per esempio, un difetto che può manifestarsi negli INO (ala merlettata = INO + CANNELLA) è la presenza di striature del colore ancestrale sul corpo.

     

    sempre in relazione agli INO ti segnalo questo articolo: http://www.mutavi.info/index.php?art=clearbod —- si parla della serie poliallelica della mutazione INO, vengono indicate 3 mutazioni (texas clearbody – pearly INO – ino    elencate in ordine di dominanza)

    Purtroppo non ho ancora trovato la descrizione dei soggetti denominati PEARLY-INO — comunque dovrebbero essere a metà strada tra il clearbody sessolegato e gli INO — quindi se al pearly-INO (e se questo di base ha gli occhi rossi, ma non ho info a riguardo) ci sommi il fattore cannella potresti ritrovare il tuo soggetto….

     

    conosco poco la mutazione “fulvo” – non ho mai visto un fulvo dal vivo però, sempre in merito alla combinazione di mutazioni potresti avereche il tuo soggetto è come dici:

    fulvo + opalino  – credo che la mutazione opalino so sovrapponga a molte altre mutazioni senza venuire “coperta”

    ripeto però che conosco poco i fulvi —- io continuo però a rimanere più convinto che il tuo sia un ino ala merlettata leggermete fuori standard (per via delle striature di colore sulla schiena)

     

    sono ben accetti altri pareri che magari potranno insegnarci qualcosa di nuovo!

    #10112212
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Certo che esiste, Joyeblue. La mutazione opalino può essere immessa in qualsiasi combinazione genetica. Io mi fido ciecamente del parere di Denny, ma avevo escluso l’Ala Merlettata per il colore dei marchi guanciali, che dovrebbero essere bianchi tendenti al lilla (appena percettibile), e anche per le soffusioni di verde chiaro presenti, seppure in modo rarefatto, sulla tua cocorita. Inoltre le ondulature sarebbero state quasi evanescenti, come pure le remigranti molto più chiare e sbiadite. Per me il fenotipo più vicino al piumaggio in foto è quello di un German fallow, opalino verde chiaro. Gli standard non vanno presi molto in considerazione per il resto della colorazione di fondo, in quanto questa varia da soggetto a soggetto e pochissimi esemplari rientrano completamente nelle descrizioni. La cosa spinge molti selezionatori del colore a optare per accoppiamenti in consanguineità o per combinare mutazioni sovrapposte che possano aggiustare il tiro delle diluizioni o intensificare alcuni cromatismi. E’ un lavoro molto lungo e per troppi versi anche biasimevole, a mio avviso. Non a caso, poche cocorite sono all’ ‘altezza’ di poter essere esibite come standard (e questo non succede se non tramite selezione mirata, studiata e molto lavorata con gli esperimenti). Inoltre aggiungo una considerazione del tutto personale che è off topic rispetto al tema e alla tua domanda: La rarità di una mutazione non è sinonimo della sua bellezza. Se fai vedere le cocorite a dei bambini (che non conoscono la letteratura sulla genetica e sulle selezioni, ma sono unicamente appagati dalla vista), con molta probabilità ti diranno che il fallow o l’ala merlettata sono le coco più brutte che hanno mai visto. Paradossalmente (per noi lettori, ma non per loro spontanei osservatori) rimarranno molto colpiti dal verde chiaro brillante degli ancestrali e dal cobalto acceso degli opalini di serie blu. Ho testato questo quiz visivo, ed è stato molto interessante, anche se già davo per scontato il responso. Al di là di ciò (perdona la divagazione) è molto interessante anche per me capire e riconoscere le mutazioni. Nel tuo caso, entrambe le ipotesi (Merlettata o fallow) sono rare e curiose. Se scoprirai di più, faccelo sapere! 😛 

    #10112213
    joyeblue
    Partecipante
    Topic 10
    Risposte 82

    Permetto che non sto indagando sulla sua mutazione non per mostre o fare accoppiamenti mirati ma per semplice curiosità visto che mi sono appassionata moltissimo a questo mondo, tanto da comprarmi libri (anche in inglese) di genetica, mutazioni, mantenimento, ecc. 

    Ora sto provando a cercare questo pearly-ino nominato da Denny e spero di trovare informazioni credo però che si tratti di un esemplare con occhio rosso visto il fattore -ino. In inglese pearly vuol dire perlato detto anche spangle quindi questo pearly ino potrebbe essere un ino spangle ma sono solo supposizioni devo informarmi di più.

    #10112214
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Ma certo, joyeblue, il mio fuori tema non era riferito a te! Anche io sono molto curioso di sciogliere questo enigma genetico. Gli standard non aiutano molto, perché in queste mutazioni rare e particolari, sono riferiti a esemplari ottenuti in purezza (da genitori analogamente mutati) o aggiustati in modo mirato. Tutti gli altri saranno sempre e comunque dei ‘fuori standard’, in quanto mostreranno un carattere intermedio dato da una combinazione casuale differente. Se può esserti d’aiuto (o forse non c’entra), nella genetica delle calopsite il Pearly è riferito alla mutazione Opalino (in inglese: Opaline or Pearled). 

    #10112215
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    Per joyeblue

     

    pearly-ino non c’entra nulla con al mutazione spangle – è un soggetto mutato INO che mostra un fenotipo a metà tra INO e  Clearbody sessolegato – non so però se ha l’occhio rosso o nero – non ho trovato info a riguardo…

     

    @ pablo

    ciao, ogni tanto ci si ritrova- non escludo il fulvo opalino comunque tieni presente che l’ala merlettata è un INO in cui le caratteristiche immesse dalla mutazione cannella non sono mascherate, quindi è normale che le ondulature siano abbastanza evidenti e che i marchi guanciali siano viola pallido. Se però i marchi guanciali sono viola brillante simili all’ancestrale dovrebbe essere un fulvo

     

    riguardo alla selezione delle mutazioni… tanto le cocorite decidono loro, se il partner è ok si accoppiano, altrimenti nisba, non c’è trippa per gatti…  meglio evitare accoppiamenti in consanguineità (che però sono stati largamenti usati dagli ibridatori per fissare le mutazioni… ma questo è un altro discorso)

    #10112216
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Ciao Denny : ) ) Sono d’accordo sul grado di diluizione variabile delle ondulature del Merlettato, ma la combinazione Ino (inibizione delle melanine) +Cannella, non risparmierebbe del tutto i marchi guanciali, in quanto tra i pigmenti della serie verde si salverebbe solo la luteina. Questa è massimamente la ragione per cui credo che la combinazione di questa coco dai marchi guanciali blu violaceo, sia un’altra (differente dallla merlettata)! Però neanche io ho familiarità con la mutazione Fallow, per cui ho ragionato solo per esclusione. Certo è che una recessiva autosomica rara è più difficile da ottenere in totale casualità, rispetto a combinazioni con una sex-linked. E questo, sulle probabilità di questa coco, gioca a favore dell’ala merlettata ! Chissà se joyeblue ci posta una foto integrale per vederla meglio di schiena e coda… Laughing

    #10112217
    joyeblue
    Partecipante
    Topic 10
    Risposte 82

    Eccomi, ho fatto alcune foto che piano piano vi metto ecco qui la schiena

    P.s. so che sembra gli manchi una remigrante invece è in muta cè ma è un po’ più corta

    fulvo o ala merlettata?

    #10112218
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Non lo so, Joyeblu… davvero è un dilemma. Noti a occhio delle sfumature bluastre sulle timoniere centrali? Negli ala merlettata questo colore dovrebbe essere inibito. Aspettiamo un ulteriore parere di Denny Frown . Però è dilettevole questa suspense ;))

    #10112219
    joyeblue
    Partecipante
    Topic 10
    Risposte 82

    {#emotions_dlg.lol}

    Metto un’altra foto dove nelle timoniere si intravede in leggero verde bluastro, non ha le timoniere da ala merlettata ma non mi sembrano neanche da fallow. A questo punto non so più che mutazione sia

    fulvo o ala merlettata?

    #10112220
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Ammazza! Se non altro (anche se non se ne viene a capo) quest’ultima foto le rende reale giustizia: ora si vede benissimo almeno lo splendore *_*  {#emotions_dlg.lol}

    #10112221
    joyeblue
    Partecipante
    Topic 10
    Risposte 82

    Hai ragione è veramente bella, mi diverte il fatto che il suo colore di base sia identico a quello del posatoio, comunque inserisco la foto dei marchi guanciali in confrontandoli a quelli di un ala grigia, mi sembrano troppo scuri per ala merlettata ma troppo chiari per i fallow

    Embarassed

    fulvo o ala merlettata?

    #10112222
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Questa è l’immagine di un german fallow presa da un noto sito di ornicoltori inglesi :

    fulvo o ala merlettata?

    #10112223
    joyeblue
    Partecipante
    Topic 10
    Risposte 82

    Ah beh somigliare le somiglia, mi sembra che abbia più ondulature nel collo ma può essere un effetto ottico oppure come supposto prima che la mia sia opalina, forse abbiamo risolto il mistero. Aspettiamo di sentire ( leggere) cosa ne pensa Denny cosí da avere una sicurezza in più, più persone d’accordo più sicurezza

    #10112224
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    posto il riferimento, così da permettervi di fare una valutazione diretta : http://www.al-nasser.co.uk/article23.htm 

    #10112225
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    Vada per il fulvo, l’accendiamo??!!

     

    PS. riporto la descrizione del fenotipo presa dal sito:

     

    FULVO:è una mutazione recessiva,ed anche alquanto rara,si presentano con il corpo bianco con delle sfumature di blu o giallo con delle sfumature di verde (in base alla serie) le ondulature sono simili a quelle dei cannella,l’occhio è rosso,e vi sono due varianti:con l’occhio cerchiato e con l’occhio totalmente rosso.

     

    (anche perchè non so quanto tempo ha ma non sembra abbia l’iride, quindi….)

    #10112226
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Dai, Sì… Il fenotipo è sostanzialmente sovrapponibile a quello di un german fallow opalino! rimane il mistero: da dove è uscita la coco di joyeblu? Ma questo è un altro paio di maniche…Surprised .  (Denny, non è che nel frattempo ti sei un tantinello ciecato? LaughingL’anellino dell’iride sta emergendo, ma è presente. Se guardi l’ultima foto in coppia, si vede abbastanza, no? La coco potrebbe avere tra i 6 e gli 8 mesi: talvolta il cerchietto può comparire presto e a me sembra piuttosto giovane questa cocorita…). 

    @joyeblu, ma dove l’hai trovata? (negozio di animali, allevatore privato, fiera..?)

    #10112227
    joyeblue
    Partecipante
    Topic 10
    Risposte 82

    Ho acquistato la pappagallina in un negozio di animali e mi hanno detto che aveva 6 mesi, l’iride c’è ma non è ancora ben definita. Non mi fido dell’età che mi hanno detto per due motivi mi hanno venduto la pappagallina dicendomi che era pezzata (da grandi ignoranti) e poi il mio ala grigia che si vede in foto ha 4 mesi e ha già l’iride ben definito quindi non so se abbia effettivamente 6 mesi o più, a loro volta dicono di aver ricevuto le coco da un allevatore locale e anche in questo non so se crederci perchè allora vorrei incontrare l’allevatore per prenderne altri e non credo che ne avrebbe venduto solo un esemplare

    #10112228
    denny
    Partecipante
    Topic 2
    Risposte 84

    @ pablo

    le foto rendono sempre poco… comunque più la guardo e meno ci capisco… certo che la curiosità di vedere le mutazioni di un eventuale prole è tanta… peccato che sia il fattore opalino che il cannella sono sessolegati e quindi, a meno di non avere un maschio mutato, si otterranno solo portatori…..

     

    @joyeblue

    considera, che almeno dalle mie parti, i negozi di animali ritirano esemplari principalmente da privati (allevatori amatoriali ) che danno via pulli in eccedenza. I soggetti vengono ritirati per pochi euro oppure in cambio di mangime, io stesso ho dato via cocorite in questo modo (lo spazio è poco e il tempo a disposizione per curare il serraglio anche meno….!). Quindi niente di più facile che l’allevatore abbia dato al negozio alcuni esemplari nati da nidiate conclusesi da poco e che i soggetti disponibili siano pochi — se riesci a trovare l’allevatore il gioco è fatto (magari riesci a reperire soggetti non imparentati con il tuo oppure portatori e vedere di riuscire a formare la coppia)

     

    #10112229
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Stessa cosa accade dalle mie parti… i negozianti prendono i novellini che portano i privati, sotto forma di baratto col mangime sfuso. Se la coco venisse direttamente da un allevamento, anche amatoriale, ci sarebbe stato comunque un minimo accorgimento per la mutazione molto rara. Se te l’hanno venduta per ‘pezzata’, significa che nemmeno chi l’ha portata era in grado di distinguerla, e quindi è forse un’impresa ardua risalire alla fonte. Facendo un giro in rete, però, ho visto che ci sono allevamenti amatoriali che producono e vendono questa mutazione (parlo implicitamente del Fulvo, anche se denny non è del tutto convinto Laughing  !!). Ciò dà un margine al fatto che le coco fulve cicolino, per lo meno in certe zone.  @Joyeblue avrai mille mila anni davanti a te per cercare altre coco e replicare le mutazioni, sapendo fin da ora che qualsiasi figlio/a della tua, sarà un portatore di Fulvo (se è fulva) o che i maschi lo saranno di Merlettata (se è merlettata). La pazienza: una virtù! (?) Wink   PS: Se le due coco in foto formeranno una coppia, i pulli saranno anche portatori di blu e di ala grigia e i maschi di opalino! ma questo lo sai già!

    #10112230
    joyeblue
    Partecipante
    Topic 10
    Risposte 82

    Sono stata poco fa nel negozio dove la avevo comprata e la negoziante mi ha subito riconosciuto e mi ha riferito che lo stesso ragazzo che aveva portato questa coco ha portato altri 3 coco: un verde ancestrale maschio, una femmina albina e un cococ maschio del quale non ho ancora ben inquadrato la mutazione. Alla fine ho preso la albina e questo coco incognito( non ha l’occhio rosso). Magari sono fortunata e prima o poi avrò un altro esemplare fallow o ala merlettata ora sarà solo il tempo a darmi una effettiva certezza, sicuramente metterò qui le foto di una futura prole per verificare alla fine la mutazione. Ho cercato in rete e nella mia zona non ci sono allevamenti fallow, sono in sardegna

    #10112231
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Ehm… Sì, però Joyeblue ora ci fai incuriosire troppo e ce lo devi postare, il coco incognito Yell . Peraltro c’è Denny qui (e lui ti decodifica l’indecifrabile). Io ne approfitterei e non terrei noi forumisti appassionati sulle spine…  Yell {#emotions_dlg.lol} (sto scherzando ;P) 

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