Una lutina non dovrebbe essere completamente gialla?

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  • #10167181
    Andrea
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    #10167182
    Andrea
    Partecipante
    Topic 3
    Risposte 8

    Scusate ma usando il cell ho avuto qualche problema col post.

    Volevo aggiungere che è uscita oggi dal nido.

    Ha occhi rossi, testa che tende al giallo e corpo sul bianco, tranne che per il dorso che ha sfumature di verde chiaro.

    Sapete dirmi che mutazione è?

    Grazie

    #10167185
    Riccardo
    Amministratore del forum
    Topic 2
    Risposte 79

    Ciao! 😊
    Dalla descrizione sembra proprio una cocorita albina portatrice di giallo o, più probabilmente, una lacewing (detta anche “lutino ad occhi rossi”).

    Ti spiego meglio:

    Se ha occhi rossi e il corpo bianco con leggere sfumature pastello (verde o azzurrino chiarissimo), non è un’albina pura ma una lacewing.

    L’albina vera, infatti, ha il corpo completamente bianco e la testa bianca, senza nessuna sfumatura di colore.

    La presenza del giallo sulla testa e del verde chiaro sul dorso fa pensare proprio alla lacewing serie verde.

    Per esserne certi al 100%, appena finisce la muta potresti postare una foto con buona luce naturale: a volte le tonalità si definiscono meglio dopo qualche settimana.

    Comunque sembra una mutazione davvero dolce e particolare, complimenti! 💛

    #10167190
    EnricoB
    Moderatore
    Topic 2
    Risposte 37

    Ragionandoci: di fatto i Lutini sono degli Ino a base Verde, appaiono decisamente gialli e direi che in questo caso non si discute sul fatto che il soggetto in questione non lo è, qui è evidente l’appartenenza alla linea Blu e quando la mutazione Ino si manifesta sui Blu nascono gli Albini, quando un Albino è anche Faccia gialla si definisce Avorio. Chiarito tutto ciò… si evince che questo soggetto non è niente di tutto questo 😉 hehehe

    Perdonami Riccardo ma mi sento in dovere di fare una precisazione riguardo la tua frase: […]cocorita albina portatrice di giallo[…] perché non esiste la mutazione “giallo” o comunque se ti riferivi al Verde (ancestrale) o al Faccia gialla occorre ricordare che sono entrambe mutazioni dominanti e non possono essere “portate”.

    Inoltre vorrei capire se con “lacewing” ti riferisci alla mutazione Ala merlettata. In tal caso ti darei ragione, ossia penso anche io che il soggetto in questione non sia un Ino bensì un Ala merlettata. Per la precisione a me sembra si tratti di un Faccia gialla Ala merlettata di linea blu.

    Certamente aiuterebbe sapere di che mutazione sono i genitori del novello. Andrea, se dici che è uscita da poco dal nido immagino che tu sappia anche da chi è nata. Magari cambia poco ma se puoi aggiungere qualcosa sui genitori potrebbe invece essere utile per togliere ogni dubbio.

    • Questa risposta è stata modificata 10 mesi, 3 settimane fa da EnricoB.
    #10167192
    EnricoB
    Moderatore
    Topic 2
    Risposte 37

    Ah, dimenticavo, le […]sfumature di verde chiaro[…] che ti sembra di vedere sul dorso è in realtà azzurro con l’interferenza del Faccia gialla che fa appunto sembrare il colore verde ma in realtà verde non è 😉

    #10167193
    Riccardo
    Amministratore del forum
    Topic 2
    Risposte 79

    @EnricoB tu sei l’esperto in genetica 😉

    #10167197
    Andrea
    Partecipante
    Topic 3
    Risposte 8

    Innanzitutto grazie davvero per le risposte

    Cerco di fare quanto prima delle foto decenti ai genitori. Avendoli in voliera non è così semplice

    Ieri é uscito dal nido anche il fratello che mi sembra sia una albina a tutti gli effetti

    In ogni caso è sicuro che entrambi i novelli hanno gli occhi rossi

    #10167198
    Andrea
    Partecipante
    Topic 3
    Risposte 8

    #10167199
    Andrea
    Partecipante
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    Risposte 8

    #10167200
    Andrea
    Partecipante
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    Risposte 8

    #10167201
    Andrea
    Partecipante
    Topic 3
    Risposte 8

    Ecco fatto

    Nella prima foto il pulletto con la madre

    Nella seconda foto il padre, è quello giallo

    Nella terza foto il pulletto e il fratello albino

    #10167207
    Riccardo
    Amministratore del forum
    Topic 2
    Risposte 79

    Moto belle 🙂 attendiamo il parere di @enricoB o @aol65

    • Questa risposta è stata modificata 10 mesi, 2 settimane fa da Riccardo.
    #10167211
    EnricoB
    Moderatore
    Topic 2
    Risposte 37

    Scusate la latitanza ma ci sono periodi in cui il lavoro non mi permette di concedermi il tempo di rispondere qui…

    Veniamo al dunque. Mi sembra di vedere che in questa voliera c’è più di un maschio e più di una femmina in età riproduttiva. Occorre tenere presente che quando in una situazione comunitaria ci sono delle nascite non si può essere certi al 100% di chi siano i genitori dei novelli… Potrebbe capitare che una femmina deponga un uovo nel nido di un’altra facendoci credere che la madre sia quella che ha covato (mentre invece magari non sono nemmeno parenti) e per quanto si possano formare delle coppie è altrettanto vero che qualche volta ci potrebbe essere qualche “scappatella” (quindi le uova deposte dalla stessa femmina potrebbero essere fecondate da maschi diversi).

    Devo dire che queste foto non sono ancora del tutto delucidanti ma capisco la difficoltà di far mettere in posa questi simpatici animaletti… ci tengo a sottolineare che non esiste la mutazione “giallo” e nonostante questi pennuti abbiano spesso questo colore non dobbiamo farci ingannare. Ad esempio nella foto in cui tu dici che il padre dei tuoi novelli è “quello giallo” mi chiedo se ti riferisci a quello in alto o quello in basso. Di fatto entrambi hanno un aspetto generico tendente al giallo ma nessuno dei due è “giallo”: quello in alto sembrerebbe un  Grigio Verde (sempre ammesso che i colori non siano falsati dalla foto) oppure potrebbe essere un Verde Corpo chiaro “difettoso” nel senso che la mutazione non si è espressa come la selezione richiederebbe manifestando quindi un colore non ben definito, per questo sembra “giallo scuro” con le barrature ondulate ben delineate su nuca, dorso e ali; quello in basso sembrerebbe un Faccia gialla Ala merlettata di linea Blu, anche qui predomina la sfumatura gialla (in questo caso un giallo molto chiaro) facendo cadere nella tentazione di indicarlo come un soggetto “giallo”. Comunque, quest’ultimo è molto probabilmente il padre del novello in questione. Tra l’altro in questa foto c’è anche una femmina parzialmente nascosta che parrebbe anche lei essere Ala merlettata di linea Blu (ma senza la mutazione Faccia gialla) e un’altra femmina certamente di linea Blu ma non si capisce se con fattore Viola oppure Grigio o magari entrambi…

    Passando all’altra foto in cui dici che c’è la madre del novello mi sembra di vedere una Faccia gialla Corpo chiaro Opalino di linea Blu che quindi legherebbe con la figliolanza per l’appartenenza alla linea Blu e la presenza del Faccia gialla.

    Infine, nella foto in cui dici che ci sono i due fratellini, di sicuro uno dei due è un Albino. Se non c’è nessun riproduttore che manifesta la mutazione sesso legata Ino significa che il padre di questo soggetto ne è portatore e quindi l’Albino è di sicuro femmina, a prescindere da chi sia la madre. In realtà anche l’Ala merlettata è una mutazione sesso legata e quindi oltre al maschio mutato teniamo presente che qualsiasi altro maschio potrebbe esserne portatore, oltretutto nella voliera c’è una femmina Ala merlettata, quindi non possiamo escludere del tutto che sia lei la madre del novello e ne avremmo la certezza qualora il soggetto in questione si rivelasse maschio. Tuttavia, dovesse rivelarsi femmina rimarrebbe lo stesso il dubbio di chi sia figlia perché possono nascere Ino femmine o Ala merlettata femmine da qualsiasi maschio che sia mutato (o solo portatore) accoppiandolo con qualsiasi riproduttrice di qualunque mutazione.

    Praticamente in questa voliera chiunque potrebbe aver messo al mondo questi due novelli.

    Insomma… mi sa che non ho chiarito un bel niente… hehehe spero di non aver confuso ulteriormente le idee.

    #10167215
    aol65
    Moderatore
    Topic 130
    Risposte 12.473

    Potrebbe essere una fallow….

    #10167216
    EnricoB
    Moderatore
    Topic 2
    Risposte 37

    C’è stato un momento in cui ho pensato anche io alla mutazione Fulvo (che sarebbe la nomenclatura italiana della mutazione Fallow). Ala merlettata e Fulvo sono mutazioni che hanno diverse cose in comune: tra le varie, ad esempio, entrambe manifestano occhi rossi e schiariscono il colore di fondo del corpo facendo apparire prevalentemente gialli quelli a base Verde o bianchi quelli di linea Blu, inoltre entrambe le mutazioni riducono la melanina nelle barrature rendendole brune ma nel Fulvo sono più scure. Una caratteristica che invece è palesemente diversa riguarda i marchi guanciali: nei Fulvi sono violacei e negli Ala merlettata sono bianchi con dei riflessi. Fondamentalmente ciò che mi ha fatto propendere per l’Ala merlettata è proprio quest’ultimo dettaglio. In realtà gli Ala merlettata presentano un disegno più colorato di quanto mostri questo novello. Il soggetto in questione è particolarmente chiaro, dopo la prima muta potrebbe manifestare una livrea più scura, soprattutto le barrature potrebbero saltare fuori più brune di quanto lo sono attualmente, ma le remiganti e le timoniere sono praticamente bianche e mi sembra difficile che le prossime spunteranno caratteristicamente scure come nei Fulvo. Logicamente queste mie riflessioni sono basate sulla ricerca dei canoni standard richiesti dalla selezione, quando si tratta di elementi nati da accoppiamenti casuali può capitare che il fenotipo non rispecchi pienamente tutti i requisiti appartenenti alla mutazione in questione come ad esempio i disegni quasi impercettibili anziché marcatamente bruni. Spero comunque che Andrea avrà modo di condividere una foto di questo novello dopo la muta, sono proprio curioso di vedere come verrà 😉

    #10167217
    aol65
    Moderatore
    Topic 130
    Risposte 12.473

    Probabilmente si accentuerà il giallo e l’azzurrino, diventerà più verde. Ho avuto una Coco (nella mia photo gallery c’è la foto di quando aveva un mese circa – Pepe) che con la prima muta ha cambiato completamente livrea. Da azzurro è diventato verde chiaro….

    #10167218
    Andrea
    Partecipante
    Topic 3
    Risposte 8

    Vi dico la verità … non ci ho capito molto 🙂
    Però almeno ora so che gli occhi rossi non li hanno solo albine e lutine, e questo è già un passo avanti.
    Non mancherò di pubblicare nuove foto tra qualche tempo, quando il colore sarà meglio definito.

    Grazie ancora

    #10167219
    EnricoB
    Moderatore
    Topic 2
    Risposte 37

    Ritengo particolarmente interessante questo argomento e non per insistere ma per correttezza di informazione precisiamo che quando ci esprimiamo parlando di colori non è la stessa cosa di quando si indicano le mutazioni. Bisogna stare attenti a non confondere le idee di chi legge… Chi nasce di linea Blu non può passare alla linea Verde. Ad esempio asserire che un soggetto sia passato da “azzurro” a “verde chiaro” potrebbe far sorgere il dubbio che le mutazioni possano cambiare nel corso della vita ma non è così. Anche a me è capitato che un novello inequivocabilmente Opalino sia uscito dal nido con la schiena praticamente nera e dopo la prima muta aveva ripulito così bene la V dorsale che quasi non si riusciva a credere che fosse lo stesso soggetto, ma non è che ha cambiato mutazione: era Opalino dalla nascita e lo è rimasto tutta la vita, semplicemente il nuovo piumaggio ha manifestato meglio la medesima mutazione. Lo stesso vale per i Faccia gialla: tutti i miei novelli con questa mutazione escono dal nido con una velatura gialla appena accennata nella mascherina ma, dopo la prima muta, l’interferenza del giallo va a sommarsi al colore di fondo nel resto del corpo che per quanto possa sembrare che cambi colore in realtà non è cambiata la mutazione, ossia: chi nasce Faccia gialla lo rimane manifestandolo meglio dopo la prima muta. Per capire come mai passano dal colore azzurro ad un colore simile al verde basta fare un esperimento con gli acquerelli: se si mescola l’azzurro col giallo otteniamo appunto il verde, ed è più o meno ciò che accade nelle piume delle cocorite Faccia gialla. È già scritto nel loro DNA: nascono azzurre ma poi al loro colore si “mescola” il giallo del Faccia gialla facendole sembrare verdi ma non sono veramente Verdi. Sono sicuro che questo sia il caso di Pepe 😉
    Tornando invece al soggetto di Andrea mi viene da dire che per quanto possa cambiare colore durante la prima muta continuerà inevitabilmente ad essere un Faccia gialla Ala merlettata di linea Blu, probabilmente si intesificherà leggermente il giallo su tutto il corpo e magari saranno maggiormente visibili i disegni su nuca, dorso e ali ma ciò non significa che si “trasforma” in qualcos’altro, semplicemente esprimerà in modo diverso quello che già è.

    #10167220
    aol65
    Moderatore
    Topic 130
    Risposte 12.473

    Ma infatti io sto parlando “alla vista”…il mio sembrava azzurro cielo ad un mese di vita, e dopo la prima muta è diventato verdino ….chi ha detto che ha cambiato mutazione? Spero gli utenti siano intelligenti da capire il discorso. E mai detto che è passato dalla linea blu alla linea verde.

    #10167221
    EnricoB
    Moderatore
    Topic 2
    Risposte 37

    Tranquilla aol65, da come hai impostato la tua risposta sembra che tu abbia percepito il mio intervento come un attacco nei tuoi confronti. Ho citato la tua esperienza con Pepe in quanto mi sembrava l’esempio più idoneo per spiegare il mio discorso. Ma non ho asserito che tu abbia detto che qualcuno sia passato dalla linea Blu a quella Verde, ho semplicemente sottolineato che quando si parla di colori non è la stessa cosa di quando si tratta di mutazioni.

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