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andros.
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- 11/05/2015 alle 17:12 #10095673
questa era la mail convinzione fino a quando ho visto che l’unico pullo nato dalla mia coppia di fg è un comune serie grigia
riepilogo:
lui fg serie verde
lei fg serie grigia cannella
11/05/2015 alle 17:50 #10095674Eh no, credo proprio che dipenda da quali caratteristiche genetiche si sono incrociate nel tuo pullo! I caratteri non sono solamente quelli evidenti nei genitori, ma ci sono tutta una serie di caratteristiche (recessive e/o dominanti) che in ogni individuo si mescolano di volta in volta. Ci sono caratteristiche più probabili e altre meno.. è esattamente come quando due persone con gli occhi scuri si ritrovano un bimbo con gli occhi azzurri: il marrone è dominante ma se mamma o papà, o ancor più entrambi, sono portatori di gene azzurro, ci saranno forti probabilità che l’azzurro “salti fuori”. Sicuramente i tuoi coco adulti hanno geni serie grigia da qualche parte del loro albero genealogico 😉
11/05/2015 alle 18:14 #10095675Dipende anche da che Mutazioni portano, non solo da quelle che si vedono
11/05/2015 alle 20:59 #10095676Infatti non so come mi era venuta questa fissazione.. avrei giurato di averlo letto qui tempo fa
Ora sapendo che il mio maschio é figlio di un serie verde e di una albina e che la mia femmina é figlia di una serie grigia e di un cannella c’è la possibilità di sapere sin da ora il sesso del pulletto?
Come avrete intuito la genetica non é il mio forte 🙁
11/05/2015 alle 21:30 #10095677Uh, come mi piace questa domanda!! Ho studiato giusto ora in scienze le leggi di Mendel quindi cerchiamo di riportare alla memoria la lezione di questa mattina e speriamo possa essere utile a qualcosa
. Cominciamo con un esempio facile facile della vita quotidiana: ci sono una mamma è un papà con gli capelli marroni, domanda: qual é la probabilità che abbiano un figlio con gli capelli biondi?? Risposta: dipende se i genitori sono omozigoti o eterozigoti. OMOZIGOTE: essere che ha “dentro di sé” solo il carattere che manifesta (fenotipo) ETEROZIGOTE: essere che ha “dentro di sé”, non solo il carattere che si manifesta ovvero quello che osserviamo (fenotipo), ma anche altri caratteri che non si manifestano, ma sono scritti nel DNA dell’individuo stesso (genotipo, ovvero la condizione allelica che determina la cimpresa di un determinato fenotipo). Un omozigote é quindi un individuo “PURO” che viene indicato (nel caso dei capelli marroni) con MM (dove M sta per marrone) che puó trasmettere alla prole soltanto il colore marrone. Il DNA dell’individuo eterozigote invece è, come dire, “sporcato” dalla presenza di GENI che codificano per colori diversi dal marrone (in questo caso) e viene indicato con Mm dove la prima lettera sta per il fenotipo (ovvero il carattere che si manifesta, in questo caso M maiuscola ovvero l’individuo appare con i capelli marroni) e la seconda m minuscola, quindi si dirá che questo individuo é di fenotipo capelli marroni, ma di genotipo capelli marroni portatori di biondo. Un individuo appare con i capelli biondi solo quando la combinazione sará mm (entrambe minuscole) perché é un carattere recessivo rispetto a quello “capelli marroni” e quindi c’è meno possibilitá che si manifesti. Per calcolare la PROBABILITÁ (in questo caso e in quelli simili) si usa LA TABELLA A DOPPIA ENTRATA o quadrato di Punnet. Usando questo metodo (puoi guardare su internet come si imposta la tabella) capiamo chiaramente quale possibilitá avrá la coppia descritta sopra di avere figli con capelli biondi. Se entrambi sono OMOZIOGOTI scriviamo ai lati della tabella MM (dal lato della madre) e MM (dal lato del padre) e vedremo chiaramente che possono comparire soltanto dei figli MM e quindi mai con i capelli biondi. Se uno dei due genitori invece fosse Mm e l’altro MM avremo il 50% dei figli Mm e il 50% MM, ma ancora nessun figlio con i capelli biondi. L’unica probabilitá per la coppia di avere un figlio con i capelli biondi é se entrambi fossero Mm in questo caso verrebbero 25% figli MM, 50% figli Mm e 25% figli mm. BISOGNA SEMPRE PERÓ RICORDARE CHE QUESTO NON SIGNIFICA CHE SE LA COPPIA AVRÁ 4 figli 1 sará MM, 2 Mm e 1 mm!!! POSSONO BENISSIMO NASCERE TUTTI Mm O MM O ANCORA TUTTI mm!! QUESTO É SOLTANTO UN CALCOLO DELLE PROBABILITÁ CIÓ SOGNIFICA CHE SE CONSIDERIAMO UN NUMERO MASSICCIO DI INDIVIDUI ALLORA I CALCOLI SI AVVICINERRANNO DI PIÚ ALLA REALTÀ ALTRIMENTI POTREBBE ESSERE CHE SIANO DEL TUTTO INESATTI. La stessa cosa vale per le coco avendo 2 coco ancestrali qual é la possibilitá che nascano pulletti blu?? Dipende se dentro di loro queste coco hanno o meno il gene CHE CODIFICA PER IL COLORE BLU, se entrambe c’è l’hanno allora possono nascere pulli blu, ció non puó avvenire nel caso siano omozigote ovvero AA (dove A sta per ancestrale) è nemmeno se una dei due é eterozigote (Aa) e l’altra omozigote (AA). Dicendolo in parole povere, PER FARE UN’IPOTESI CHE ABBIA UN MINIMO DI CREDIBILITÁ BISOGNA CONOSCERE DI CHE COLORE ERANO I NONNI e di conseguenza si potranno sapere i caratteri che hanno trasmesso o meno alla prole e quindi si potrá in futuro sapere se quella stessa prole potrá trasmettere alla propria prole i caratteri ereditati dai genitori ovvero i futuri nonni dei pulli di cui vuoi sapere la mutazione. É un po’ incasinata la cosa lo so anch’io, leggi lentamente e cerca di non cadere vittima dei giri di parole. Ora arriviamo al tuo caso: due FG, come può non nascere un pullo FG?? Ebbene puó non nascere un pullo FG come si vede dalla tua coppia. De provi ad utilizzare la tabella a doppia entrata (anche se è difficile perché FG non é proprio una mutazione vera e propria, é solo un fattore) vedrai che la possibilitá di ottenere pulli FG era praticamente il 100%. La domanda che sorge spontanea é: se c’era unaprobabilitá cosí elevata che nascesse un FG perché allora é nato un normale serie grigia?? Risposta: perché la veritá é che stiamo parlando di PROBABILITÁ non DI CERTEZZE O DI REATÁ! SE HO IL 99,99% di probabilitá di ottenere un FG non vuol dire che nascerá un FG, vuol dire solamente che vi é un’ALTISSIMA PROBABILITÀ DI OTTENERE UN FG, la certezza non c’é MAI almeno che tu non voglia mappare tutto l’albero genealogico delle tue coco da quando é comparsa sulla Terra la prima cocorita. Idem per noi, per questo un figlio puó assomigliare al padre o alla madre (cosa che é piú probabile perché vi é il 50% di probabilitá di assomigliare alla madre e il 50% di assomigliare al padre) o puó assomigliare ad un nonno (25% di probabilitá) e cosí via per tutti gli antenati che sono vissuti prima di te. In teoria tu potresti assomigliare di piú ad un tuo antenato del 1700 che ai tuoi genitori! Detto questo perché sia totalmente vero il quadrato di Punnet bisognerebbe avere due mutazioni soltanto, una totalmente recessiva è una totalmente dominante rispetto all’altra. Le leggi di Mendel per esempio sono vere perché egli studió una pianta particolare dove vi erano solo due colori (rosso dominante e bianco recessivo) che non si mischiavano mai fra di loro NON ESISTEVA UNA PIANTA CON FIORI ROSA o altro pertanto l’esempio sui capelli, gli occhi o il piumaggio delle coco non puó essere realistico al 100% perché esiste il marrone chiaro, il biondo scuro, gli occhi verdi o grigi, il piumaggio pezzato ecc. Per questo non si ottengono il 100% dei pulli FG, perché esiste anche il concetto di dominanza incompleta o semi- dominanza e i fattori come gli FG e lo spangle o il fattore opalino. Per rappresentarli tutti e calcolare tutti i casi non servirebbe una tabella a doppia entrata ma una tabella a cento entrate!! Capisci che diventerebbe impossibile è scomodo quindi catalogar in questo modo i colori delle cocO quindi si approssima e si dice, per esempio, che da 2 FG nasceranno pulli FG anche se la stima in realtà non é accurata per il concetto sopra descritto.Insomma, tutti questi casini per dire che la probabilitá non é una scienza esatta: lo dice il nome stesso del resto, probabilità NON CERTEZZA.
11/05/2015 alle 21:52 #10095678Dopo aver letto tutto questo non so se aspettarmi per la prossima covata pulli con gli occhi azzurri .. fiori rosa oppure capelli biondi!!!

Scherzi a parte grazie..sei stato davvero esaustivo
Un fondamento di verità in quello che avevo letto c’era
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. Cominciamo con un esempio facile facile della vita quotidiana: ci sono una mamma è un papà con gli capelli marroni, domanda: qual é la probabilità che abbiano un figlio con gli capelli biondi?? Risposta: dipende se i genitori sono omozigoti o eterozigoti. OMOZIGOTE: essere che ha “dentro di sé” solo il carattere che manifesta (fenotipo) ETEROZIGOTE: essere che ha “dentro di sé”, non solo il carattere che si manifesta ovvero quello che osserviamo (fenotipo), ma anche altri caratteri che non si manifestano, ma sono scritti nel DNA dell’individuo stesso (genotipo, ovvero la condizione allelica che determina la cimpresa di un determinato fenotipo). Un omozigote é quindi un individuo “PURO” che viene indicato (nel caso dei capelli marroni) con MM (dove M sta per marrone) che puó trasmettere alla prole soltanto il colore marrone. Il DNA dell’individuo eterozigote invece è, come dire, “sporcato” dalla presenza di GENI che codificano per colori diversi dal marrone (in questo caso) e viene indicato con Mm dove la prima lettera sta per il fenotipo (ovvero il carattere che si manifesta, in questo caso M maiuscola ovvero l’individuo appare con i capelli marroni) e la seconda m minuscola, quindi si dirá che questo individuo é di fenotipo capelli marroni, ma di genotipo capelli marroni portatori di biondo. Un individuo appare con i capelli biondi solo quando la combinazione sará mm (entrambe minuscole) perché é un carattere recessivo rispetto a quello “capelli marroni” e quindi c’è meno possibilitá che si manifesti. Per calcolare la PROBABILITÁ (in questo caso e in quelli simili) si usa LA TABELLA A DOPPIA ENTRATA o quadrato di Punnet. Usando questo metodo (puoi guardare su internet come si imposta la tabella) capiamo chiaramente quale possibilitá avrá la coppia descritta sopra di avere figli con capelli biondi. Se entrambi sono OMOZIOGOTI scriviamo ai lati della tabella MM (dal lato della madre) e MM (dal lato del padre) e vedremo chiaramente che possono comparire soltanto dei figli MM e quindi mai con i capelli biondi. Se uno dei due genitori invece fosse Mm e l’altro MM avremo il 50% dei figli Mm e il 50% MM, ma ancora nessun figlio con i capelli biondi. L’unica probabilitá per la coppia di avere un figlio con i capelli biondi é se entrambi fossero Mm in questo caso verrebbero 25% figli MM, 50% figli Mm e 25% figli mm. BISOGNA SEMPRE PERÓ RICORDARE CHE QUESTO NON SIGNIFICA CHE SE LA COPPIA AVRÁ 4 figli 1 sará MM, 2 Mm e 1 mm!!! POSSONO BENISSIMO NASCERE TUTTI Mm O MM O ANCORA TUTTI mm!! QUESTO É SOLTANTO UN CALCOLO DELLE PROBABILITÁ CIÓ SOGNIFICA CHE SE CONSIDERIAMO UN NUMERO MASSICCIO DI INDIVIDUI ALLORA I CALCOLI SI AVVICINERRANNO DI PIÚ ALLA REALTÀ ALTRIMENTI POTREBBE ESSERE CHE SIANO DEL TUTTO INESATTI. La stessa cosa vale per le coco avendo 2 coco ancestrali qual é la possibilitá che nascano pulletti blu?? Dipende se dentro di loro queste coco hanno o meno il gene CHE CODIFICA PER IL COLORE BLU, se entrambe c’è l’hanno allora possono nascere pulli blu, ció non puó avvenire nel caso siano omozigote ovvero AA (dove A sta per ancestrale) è nemmeno se una dei due é eterozigote (Aa) e l’altra omozigote (AA). Dicendolo in parole povere, PER FARE UN’IPOTESI CHE ABBIA UN MINIMO DI CREDIBILITÁ BISOGNA CONOSCERE DI CHE COLORE ERANO I NONNI e di conseguenza si potranno sapere i caratteri che hanno trasmesso o meno alla prole e quindi si potrá in futuro sapere se quella stessa prole potrá trasmettere alla propria prole i caratteri ereditati dai genitori ovvero i futuri nonni dei pulli di cui vuoi sapere la mutazione. É un po’ incasinata la cosa lo so anch’io, leggi lentamente e cerca di non cadere vittima dei giri di parole. Ora arriviamo al tuo caso: due FG, come può non nascere un pullo FG?? Ebbene puó non nascere un pullo FG come si vede dalla tua coppia. De provi ad utilizzare la tabella a doppia entrata (anche se è difficile perché FG non é proprio una mutazione vera e propria, é solo un fattore) vedrai che la possibilitá di ottenere pulli FG era praticamente il 100%. La domanda che sorge spontanea é: se c’era unaprobabilitá cosí elevata che nascesse un FG perché allora é nato un normale serie grigia?? Risposta: perché la veritá é che stiamo parlando di PROBABILITÁ non DI CERTEZZE O DI REATÁ! SE HO IL 99,99% di probabilitá di ottenere un FG non vuol dire che nascerá un FG, vuol dire solamente che vi é un’ALTISSIMA PROBABILITÀ DI OTTENERE UN FG, la certezza non c’é MAI almeno che tu non voglia mappare tutto l’albero genealogico delle tue coco da quando é comparsa sulla Terra la prima cocorita. Idem per noi, per questo un figlio puó assomigliare al padre o alla madre (cosa che é piú probabile perché vi é il 50% di probabilitá di assomigliare alla madre e il 50% di assomigliare al padre) o puó assomigliare ad un nonno (25% di probabilitá) e cosí via per tutti gli antenati che sono vissuti prima di te. In teoria tu potresti assomigliare di piú ad un tuo antenato del 1700 che ai tuoi genitori! Detto questo perché sia totalmente vero il quadrato di Punnet bisognerebbe avere due mutazioni soltanto, una totalmente recessiva è una totalmente dominante rispetto all’altra. Le leggi di Mendel per esempio sono vere perché egli studió una pianta particolare dove vi erano solo due colori (rosso dominante e bianco recessivo) che non si mischiavano mai fra di loro NON ESISTEVA UNA PIANTA CON FIORI ROSA o altro pertanto l’esempio sui capelli, gli occhi o il piumaggio delle coco non puó essere realistico al 100% perché esiste il marrone chiaro, il biondo scuro, gli occhi verdi o grigi, il piumaggio pezzato ecc. Per questo non si ottengono il 100% dei pulli FG, perché esiste anche il concetto di dominanza incompleta o semi- dominanza e i fattori come gli FG e lo spangle o il fattore opalino. Per rappresentarli tutti e calcolare tutti i casi non servirebbe una tabella a doppia entrata ma una tabella a cento entrate!! Capisci che diventerebbe impossibile è scomodo quindi catalogar in questo modo i colori delle cocO quindi si approssima e si dice, per esempio, che da 2 FG nasceranno pulli FG anche se la stima in realtà non é accurata per il concetto sopra descritto.