maschio o femmina?

Stai visualizzando 48 post - dal 1 a 48 (di 48 totali)
  • Autore
    Post
  • #10111213
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    Buongiorno.  Ho un pappagallino di un 3-4 mesi di cui dovrei essere assolutam certo del sesso per trovargli un compagno/a .

    Mi aiutate?? a volte mi pare più rosatello spento tipo giovane femmina.. a volte violetto da giovane maschio ..

    #10111214
    AmilcareBon
    Partecipante
    Topic 59
    Risposte 458

    Benvenuto! 

    Pubblica una foto del piccolo/a Smile

    #10111215
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    mannaggia.. non riesco a ridimensionare un tubo.. 🙂  Non hai na mail che te ne giro 3-4?  Perhcè il probl è prop che un giorno direi una cosa e un altro giorno l’altra..

    #10111216
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    Come ridimensionare le foto.           <—  Segui le informazioni del post per ridimensionare le foto.

    #10111217
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    maschio o femmina?

    #10111218
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    A me sembra maschio, la cera e’ molto viola e non mi sembra ci siano tracce di bianco attorno alle narici.

    Anche se mostra segni di rosa “spento”, come dici tu, in teoria si tratta di un maschio, perche’ la femmina deve essere bianca e azzurra.

    Forse la foto scattata col flash non sempre permette di vedere tute le sfumature della cera oppure accentua troppo alcune colorazioni, in genere mi fido di piu’ della luce solare per valutare il sesso di un cocorito.

    Scegli tu se caricare un’altra foto con una diversa esposizione alla luce, potrebbe essere utile, ripeto pero’ che dalla foto sembra un maschio 🙂

    #10111219
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    Grazie mille; è ciò che penso io .. anche se a volte qualche dubbio mi veniva perchè a giorni mi pare spento e più rosa che violetto. Tuttavia per l’età penso che se fosse femmina avrebbe certamente virato molto di più al bianco ormai .

    Nelle foto che ho ora pare più viola … quindi direi che l’accendiamo !  😀

    La pulce fosse femmina me l’ha messa più che altro la rete… già perrchè cercando una femmina ..mandavo agli inserzionisti anche la foto del mio tanto x chiacchierar tra appassinati .. e da tre su 4 mi son sentito dir x me è femmina ..

    Bohhh

    maschio o femmina?

    #10111220
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    Capito {#emotions_dlg.lol}

     

    Dopo aver visto questa foto direi che non c’e’ piu’ alcun dubbio che sia una maschio.

    In ogni caso, se e’ rosa o viola senza tracce di bianco non c’e’ mai dubbio si tratti di un maschio.

    Il dubbio nasce quando il bianco e l’azzurro non sono ben definiti e per certi aspetti sembra un maschio e per altri femmina, quindi l’unica resta aspettare.

    #10111221
    emiliano
    Partecipante
    Topic 3
    Risposte 5

    Salve a tutti secondo voi è un maschietto o una femminuccia?Riuscite a capire tante volte l’eta’ perche’ sto cercando di formare la presunta coppia ma sono circa 3 mesi che sono insieme ma non si filano proprio…..qualche consiglio?Grazie a tutti.

    #10111222
    AmilcareBon
    Partecipante
    Topic 59
    Risposte 458

    Una bellissima femminuccia di almeno un anno, somigliante alla mia Bon Bon! Embarassed Capita che tra i coco non sia subito feeling, devono piacersi per diventare coppia, ma se vanno d’accordo possono comunque convivere. 

     

    Per ciuffolo, confermo anch’io maschietto! 

    #10111223
    Paologaemon
    Partecipante
    Topic 3
    Risposte 23

    Risposta a Ciuffolo : X me è MASCHIO.

    Risposta a Emiliano : x me è FEMMINA.

    #10111224
    ISasha
    Partecipante
    Topic 34
    Risposte 531

    Quello sopra e un maschio quella Sotuo e una femmina.

    #10111225
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    Perfetto..   Chissà perchè in diversi mi mettevan la pulce contraria .. Frown

    Grazie mille  

     

    #10111226
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    Ciuffolo:  puo’ essere che sbagliassero a valutare il piccolo se la cera non era ancora ben definita o l’occhio e’ poco esperto, oppure, nel caso di negozianti, puo’ essere semplicemente la loro incompetenza.

     

    Emiliano:  confermo che si tratti di una femmina, l’eta’ e’ di almeno un anno come dice Bon, puo’ anche aggirarsi attorno ai due, comunque si tratta di una giovane adulta 🙂

    Sul fatto che non si “filino” dipende dalla poca conoscenza reciproca, 3 mesi sono un po’ pochini per ottenere dei risultati e spesso non bastano nemmeno 6 mesi.

    Se la coppia ha un buon affiatamento e’ un dato positivo, ma non sufficiente per far si che si riproducano.

    Serve loro altro tempo, assicurati nel frattempo di fornire loro la giusta alimentazione (varieta’ di semenza, pastoncino, ossio di seppia, blocco di sali minerali, grit, frutta e verdura) e attendi che il periodo stagionale sia idoneo; ora che sopraggiunge l’estate e’ meglio attendere settembre per iniziare una covata.

    Nel mio caso ho delle cove in corso inziate 20 giorni fa circa e ora devo lasciare che termino, anche se i costanti temporali (con grandine delle volte) non fanno altro che rinfrescare le giornate a favore delle madri, ma svezzati i pulli (anche a mano per velocizzare la cosa), faccio chiudere i battenti a tutti {#emotions_dlg.lol}

    #10111227
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    Mi piaceva questo come compagno …  ma ha 4-5 settimane .

    Secondo voi si potrebbe già dir con il nasino che mi pare bianco che sia femmina??

    maschio o femmina?

    #10111228
    lori
    Partecipante
    Topic 154
    Risposte 2.299

    Non si vede molto bene… Riesci a fare una foto più frontale? Se usi il flash toglilo perché altera il colore 🙂

    #10111229
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    Eccola… 

    maschio o femmina?

    #10111230
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    ciuffolo sei sicuro abbia gia’ 4 o 5 settimane?

    A me sembra abbia non piu’ di 25 giorni, la cera non e’ ancora del tutto certa.

    La cera e’ chiara e potrebbe lasciar pensare che sia femmina, ma non c’e’ ancora una distinzione netta di colore, e quel rosino potrebbe anche intensificarsi e allora sarebbe un maschietto.

    In questi casi e’ piuttosto difficile capire, prova a postare una foto di quando avra’ almeno 35/40 giorni, perche’ 5 settimane davvero le escludo, 4 le raggiunge a fatica; non e’ abbastanza in forze per avere quell’eta’, dovrebbe tentare piu’ facilmente di volare via o comunque essere meno spaesato.

     

    Se sostieni invece che l’eta’ sia corretta, allora l’unica resta postare una foto di quando sara’ piu’ grande.

    #10111231
    pablohoney
    Partecipante
    Topic 7
    Risposte 568

    Concordo con Dave: il pullo ha il piumaggio incompleto ed è ancora ‘da nido’! Se posterai una foto tra una decina di giorni, anche io sono curioso di vedere l’evoluzione di cere che partono così compattamente chiare e abbastanza insolite. Nei maschi spesso sono scurissime, ma è difficile leggere questa cera con certezza, a 25 giorni.  🙂

    #10111232
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    Grazie..sempre utilissimi! Vedro di cercarne un altra azzurra o di sentire questo allevatore tra un dieci giorni… ma come pare questo, è bello o va solo a gusti? Se lo incrocio con il mio verde (madre ancestr e papa azzurro fzccia bianca) cosa devo aspettarmi? Lo chiedo perche quando allevavo da bambino, con un maschio azz e una femmina bianca ma non occhio rosso mi uscivan il 50% di pulli grigi ..

    #10111233
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    A me i pezzati azzurri piacciono molto, pero’ va davvero a gusti.

    Se scegli di incrociare un cocorito serie verde genotipicamente eterozigote, come nel tuo caso, con un cocorito serie blu, puoi ottenere sia nascituri serie verde che blu, in genere 50 e 50, ma non e’ sempre detto, diciamo che hai una maggiore probabilita’ di ottenere un azzurro.

    Per la pezzatura, essa e’ indipendente dal colore, quindi potresti avere pezzati verdi come pezzati azzurri come nessuno di entrambe le serie; il pezzato di questo novello e’ di tipo dominante, quindi pezzati dominanti potresti ottenerli senza troppi problemi.

     

    Per quanto riguarda la tua passata esperienza, nel caso della femmina bianca occhi neri poteva trattarsi di una spangle a doppio fattore, magari portatrice di grigio. Il grigio e’ comunque un pappagallino serie blu.

     

    Sul cercare un altro esemplare o aspettare di ricontattare lo stesso allevatore, devi scegliere tu: visto che questo stava gia’ cercando di fare il furbo con l’eta’, fossi in te, se ti piace l’animale, non cambierei e aspetterei di vedere se sara’ maschio o femmina, facendoti mandare delle foto che puoi postare per chiedere informazioni.

    Pero’ cerca anche qualche altro allevatore, giusto per avere piu’ opzioni (anche nel caso non si tratti di una femmina).

    #10111234
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    ok ..  qualche precisazione:

    – come capisco se è dominante o recessivo? ..a me interessa che la presenza di bianco non mi sia indice di possibili pulli grigio passerotto..

    – pezzato verde .. intendi pezzato verde e giallo? perchè pezzato verde-bianco o verde-azzurro non ne ho mai visti..

    – non è stato disosonsto il signore del novello .. mi ha detto che aveva un mese e io ho pensato che siccome era passata una settimana da quando ho visto la prima foto allora potessi considerar un quaranta giorni ; ma magari intendeva un mese dal momento in cui ci siam sentiti .. quindi ieri.  Anzi , quando gli ho chiesto di sbilanciarsi se potesse esser femmina mi ha detto che era assolutam troppo giovane per potersi sbilanciare..

     

    Seguirò certamente il consiglio .. mi guardo attorno ed eventualmente tra 10 giorni richiedo la foto di questo .  😉

    Il problema di trovarne uno allevato a mano , sull’azzurro , e seppur giovane che si veda che è femmina .. rimane il limite.. 😀

    #10111235
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    a) per capire se sia un dominante o un recessivo devi osservare quanto sia estesa la pezzatura sul corpo: in genere nei pezzati recessivi non copre oltre il 20% del corpo e il colore di base del pappagallino e’ o tutto giallo o tutto bianco; l’occhio e’ inoltre completamente nero e il maschio adulto non cambia colore della cera, che resta rosa.

    La presenza del bianco non ha nulla a che vedere col fattore grigio: i fattori grigio e viola sono delle forme alternative al colore di base che e’ il blu, sono entrambe mutazioni che danno origine ad una dominanza incompleta, perche’ vanno sommarsi a quelle di base (o blu o verde).

    In genere nei serie blu, i colori viola e grigio riescono ad essere piu’ uniformi e quindi il cocorito appare o grigio o viola, ma anche in questo caso ci sono eccezzioni, perche’ possono essere grigio chiaro o scuro e idem per viola.

    Il colore bianco e’ semplicemente la forma recessiva dell’allele giallo, cosi’ come il blu e’ divenuto l’allele recessivo del verde; questo spiega, ad esempio, perche’ il gene INO quando colpisce un serie verde lo mostra totalmente giallo e quando lo porta un serie blu sia tutto bianco.

     

    b) si, intendo giallo e verde, ossia il colore ancestrale.

    Pezzati bianchi e verdi non credo esistano e nemmeno verde azzurro, perche’ sarebbero casi di codominanza, impossibili perche’ il blu e il bianco sono le forme recessive di verde e giallo.

    Le pezzature possono essere giallo e verde nell’ancestrale, bianco e azzurro nel recessivo, oppure bianco e grigio o bianco e viola se presenti uno dei due fattori.

    Esiste poi la versione giallo e azzurro, ovvero un cocorito serie blu faccia gialla a doppio fattore.

     

    c) ho pensato che fosse lui ad aver stimato l’eta’, per questo dicevo che non era stato corretto, percio’ ritratto e direi che e’ tutto a posto. Io non gli do piu’ di 25 giorni, l’unica cosa ora e’ aspettare.

    Facci sapere magari tra una decina di giorni, cosi’ possiamo vedere se ci sono cambiamenti, concordo con pablohoney che sia molto utile per tutti osservare l’evoluzioni delle cere dei novelli, quindi aspettiamo tue notizie 🙂

     

    Ti lascio questo articolo da leggere, nel caso tu voglia approfondire le mutazioni delle coco 🙂  http://www.cocoriti.com/dimmi-che-cocorita-hai-e-ti-diro-che-cocorita-e&#8230;.html

     

    #10111236
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    Ciao Dave !

    alla fine … convinto dai miei bambini ho fatto la pazzia : ho preso questo pezzato azzurro della foto di cui non potevo essere certo al 100% fosse femmina.

    Con il mio maschietto si comportano assolutamente da coppietta.. ma so che questo non da certezza assoluta.

    Intanto son passati altri cinque giorni.

    Che dite della cera di questo? A me sembrerebbe ancora femmina..   Si puo dir con un po di certezza?

    Purtroppo mi fa mettere una foto per volta… quindi eventualmente ne aggiungo a seguito di risposte ..

     

    grazie ,ciao

    maschio o femmina?

    #10111237
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    Ciao ciuffolo!

     

    Il cochino e’ proprio bello, pero’ la foto e’ un po’ sgranata e non si vede bene la cera del coco.

    Se riesci a postare una nuova foto sarebbe meglio 🙂

    #10111238
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    maschio o femmina?

    #10111239
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    Serve una foto piu’ definita e ravvicinata della coco, cosi’ e’ un po’ difficile.

    Dal quel che si vede, la cera e’ rosa e in teoria e’ maschio.

    Bisogna vedere dal vivo come appare in realta’.

    #10111240
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    Eccomi! 🙂

    Sta cosa di una foto per volta però è di un limite enorme ..  

    Proprio perchè in questi casi se la guardi con una luce la vedi più carica ..se la guardi con un altra diresti certam che è femmina..

    E questo lo vedo anche dalle foto, seppure ho tolto il flash.. 

    Rispondimi anche solo con una lettera cosi vado di fila e te ne metto due o tre 😉

    Grazie mille comunque

    maschio o femmina?

    #10111241
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    Ahahah ok non ti preoccupare 🙂

    #10111242
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    maschio o femmina?

    #10111243
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    ciuffolo….a me pare un maschio {#emotions_dlg.2665}

    #10111244
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    eh ..ti ho mandato le due dove mi sembra maschio hihihi

    poi ci son quelle tipo questa..dove si vede il bianco alle narici .  Certo è ….che tra tutto son propenso a temere il peggio.. {#emotions_dlg.lol}

    maschio o femmina?

    #10111245
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    Si un po’ di bianco effettivamente c’e’, pero’ va detto che la cera rosa e’ piuttosto uniforme, anche se c’e’ del bianco non significa sempre che sia femmina, in questo caso cio’ che dovrebbe dare conferme e’ l’uniformita’ del colore rosa confetto.

    Dagli ancora una decina di giorni, poi a quel punto non dovresti piu’ avere dubbi {#emotions_dlg.lol}

    #10111246
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    si si .. ho già capito che ho la solita fortuna va.. 

    Ci sentiamo tra pochi giorni Dave .. poi se mi dici che è maschio ai bambini dico che è colpa tua hihihihii

     

    maschio o femmina?

    #10111247
    gaia
    Partecipante
    Topic 88
    Risposte 2.760

    ciao secondo me sono due maschietti. la gabbia non è per nulla adatta poichè circolare e potrebbe causare problemi psicologici ai suoi abitanti. 

    #10111248
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    ciao! Grazie..

     

    Si lo so .. tra un po penso di cambiarla ; e comunque stan fuori diverse ore al giorno.

    Comunque anche se penso il fondo di verità ci sia lo trovo un po esagerato: da bambino li dentro ci allevavo e riproducevo e ti assicuro che i pappagallini son durati molti anni prima che si trasferissero in voliera da mia zia e avevano comportamenti normalissimi e felici .. Il maschio che presi adulto e completamente selvatico nel giro di qualche anno si comportava come un allevato a mano E comuqnue uscivano ogni giorno..

    Io pensavo se cambiarla con una di quelle rettangolari da cova (con cui da bambino mi trovavo molto bene quando dopo i primi anni sono passato a questo modello per gestire meglio le riproduzioni) Cosa ne dite?  Certo è che con questi due non vado molto lontano a riproduzioni Surprised

    #10111249
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    Una gabbia da cova rettangolare e’ sicuramente meglo che quelle tonde.

    Se vuoi tenere entrambi i coco, puoi aquistare due femmine novelle e due gabbie da cova, oppure una sola gabbia da cova bella spaziosa.

    Su questo devi decidere tu 🙂

    #10111250
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    bah … 9 giorni dopo .. ancora non sono per nulla convinto (a volte più violetto a volte pare chiaro chiaro..)

    Sealed

    maschio o femmina?

    #10111251
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    In effetti e’ un bel dilemma ahah…pero’ credo sia un maschio dalle foto precedente e la parte rosa nella cera sottostante alle narici e’ troppo “rosa” per essere una femmina.

    Temo serva altro tempo se si vuole una risposta definitiva, vista la necessita’ di formare una coppia.

    Mi puoi ricordare l’eta’ del piccolo? Cosi’ potrei capire tra quanto potrebbe iniziare a virare la cera in maniera quasi definitiva.

    Inanellamento dei pappagallini

    #10111252
    ISasha
    Partecipante
    Topic 34
    Risposte 531

    Scusate se sono stata assente, secondo me sono maschi, perché il il verde e senza dubbio un maschio mentre l’altro avendo il bianco può sembrare una femmina ma allo stesso tempo la cera è rosa confetto, e conta più quello che il bianco quindi secondo me è un maschio ti consiglio di aspettare un altro pochino perché come ha scritto Dave e davvero un bel dilemmaTongue Out

    #10111253
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    Buongiorno a tutti gli appassionati ed esperti che mi hanno aiutato .

    Non mi avete sentito perchè ero ioi a non sentirmela nemmeno di scrivere ..  pochi giorni fa rientro dal lavoro e vado alla gabbia per farli uscire in libertà come faccio sempre mattina e sera ..  e trovo il pezzato azzurro/bianco morto sul fondo.

    Da ragazzino ho allevato e portato avanti tante covate , non mi è mai capitata na cosa del genere. 

    Non me la so spiegare . Non litigavano e se lo facevano lo facevano in modo non violento .. non manifestava problemi .. certo aveva un mese e mezzo quindi più delicata rispetto ai 4 mesi dell’ancestrale ma ..niente di anomalo; unica cosa ricordo il giorno prima delle feci molli .. ma insomma, mi è sempre capitato coi pappagallini che vadano a giorni specialmente se come ho fatto davo cicoria  o basilico ..   di altro han mangiato solo i classici semi misti e pannico.

    Forse il pannico dato spesso su un giovane non va bene?

    Comunque l’altro stava benissimo e da qualche giorno vedendolo che da solo si rompeva molto ho preso una femmina selvatica sempre di un mese e mezzo.

    In realtà vedendo il maschio che mi viene in mano quando si trova un po spalle al muro mi sale sulla mano senza problemi cosi che la posso rimettere dentro senza prenderla.

    Mi spiace un sacco .. mi piaceva molto il mio pappagallino/a a chiazze azzurre povero…  il bambino ha pianto tanto 🙁

    Non ha preso fumi di cucina .. non ha sbattuto contro vetri … bohhh  o che avesse già in corso un infezione? io l’avevo da due settimane…

    Ieri ho ordinato una gabbia ferplast canto ..  andrà sicuramente molto meglio..

     

    Grazie lostesso per tutto l’aiuto sin ora dato . 

     

    ps la nuova sembra proprio femmina dal naso molto bianchiccio .. ed è un opalina celeste (mamma celeste faccia bianca e papà rainbow) , in teoria faccia gialla ma in pratica  è un giallino pastello molto tenue che da lontano sembra bianco, forse sbiadisce nella zona testa proprio perchè opalina..Posterò appena ho tempo una foto

    #10111254
    Dave
    Partecipante
    Topic 11
    Risposte 1.014

    Mi dispiace tantissimo ciuffolo!!

    Per trovarlo morto senza spiegazione o ha ingerito qualche cosa che gli ha fatto male e non ci si è accorti che lo faceva o poteva portare avanti da qualche giorno un malessere che teneva nascosto.

    Le feci quanto erano molli?

    Una spiegazione può essere legata a cause congenite, però sono casi un pò isolati e bisogna conoscere lo storico di tutta la famiglia per vedere se ci sono casi simili.

    Per quanto riguarda la somministrazione delle spighe di panico, io non ne do mai molte, in genere una o due volte la settimana, perchè sono piuttosto caloriche (molto ricche di carboidrati a fronte di una scarsa presenza di grassi) e perchè già presenti nelle miscele che compro.

    #10111255
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    Bah ..ne ho vista qualcuna mollte verdina e una strana che sembrava misto acquetta..io riconducevo all’aver mang dei vegetali .

    Ma ora parlando con una collega che li ha mi è venuto in mente che nei giorni precedenti sul tavolo c’era un mazzo di gigli tagliati . Son velenosi se li avesse beccati ??  Li ho visti salirci qualche volta .. ma non ho visto mangiare però a questo punto non lo escludo .

    Cosa dite di questa gabbia? Quando li allevavo più volte ho trovato molto utile il divisorio .. e l’ho scelta sia per le dimensioni e i cassettini che per questo accorgimento che ritengo importante.. a meno di non voler passare ad una seconda gabbia più piccola di appoggio in casi specifici ..che capitano magari quando ci son in ballo covate

    #10111256
    ISasha
    Partecipante
    Topic 34
    Risposte 531

    MMi dispiace moltissimo!!!

    Forse ha mangiato qualcosa che gli ha fatto male(avvelenamento)… o forse si era preso l’ictus… Non so dirti altro😖

    #10111257
    ciuffolo
    Partecipante
    Topic 6
    Risposte 38

    non mi sapreste dire se i gigli sono tosssici? almeno posso farmi l’idea di cosa gli sia capitato..

    #10111258
    Claudia
    Moderatore
    Topic 65
    Risposte 9.449

    mi dispiace molto per la tua perdita.

    Nelle foto vedo il pezzatino tra le foglie di una pianta di appartamento, e molte piante da appartamento sono tossiche e/o velenose.

    i gigli sono tossici.

    Però questo non può darti certezze sulla causa della morte perchè magari non ne ha mangiati.

    #10111259
    Lollo06
    Partecipante
    Topic 1
    Risposte 2

    #10111260
    aol65
    Moderatore
    Topic 130
    Risposte 12.473

    Vediamo di non riaprire vecchi post inutilmente. Grazie

Stai visualizzando 48 post - dal 1 a 48 (di 48 totali)
  • Devi essere connesso per rispondere a questo topic.