[denny]

bel rebus… faccia gialla, diluito, spangle o opalino (dalle foto non si capisce bene, ma parte della riduzione del colore delle ondulature magari è riconducibile alla presenza di una di queste mutazioni — la spangle potrbbe spiegare l'”evanescenza” delle ondulature). il diluito spiega la quasi totale assenza di spot e marchi guanciali  

altro dubbio: sex-linked clearbody +diluito o alagrigia (l amutazione sexlinked clearbody è allelica con la ino, ma il soggetto non ha gli occhi rossi)…  

la probabilità del 2° caso è bassa, io credo diluito con magari sommata la mutazione spangle che fa sparire quasi del tutto le ondulature..

[denny]

@ Dave

credo (ipotizzo, penso ma non sono sicuro) che morti di pulli NON per abbandono della cova ma per problemi genetici potrebbero essere frequenti solo in caso di accoppiamenti in consanguineità. Generalmente se ci sono vistosi problemi di incompatibilità genetica si ha la morte embrionale senza avere schiusa delle uova…. è raro che individui sani con corredi genetici diversi mostrino delle incompatibilità

riguardo alla consanguineità: occhio a dove si acquista… se il negoziante ritira esemplari sempre e solo dagli stessi allevatori si avrà il rischio di comprare fratelli o sorelle di uccelli in ns possesso anche negli anni seguenti all’acquisto del primo esemplare (se l’allevatore non cambia le coppie…) – credo che questo sia un aspetto abbastanza sottovalutato — 

[denny]

propendo anche io per l’abbandono della cova; se all’esterno i motivi potrebbero essere:

 

fotopoeriodo breve: le giornate, già corte, continuano ad accorciarsi, gli uccelli sono molto sensibili al fotoperiodo; le poche ore di luce unite all’accorciamento delle giornate (in questo periodo la luce “scappa”) potrebbero avere indotto l’abbandono della cova

 

disturbo da parte di predatori esterni….problema che ho avuto io a settembre….. maledette cornacchie… mi hanno compromesso 2 cove e distrutto un nido esterno alla gabbia (ho perso il maschio che è scappato, la femmina è rimasta nella gabbia, le uova appena deposte si sono rotte tutte… maledette cornacchie o forse può essere stato un piccolo falco…. e mannaggia a me che non ho controllato a dovere, erano su un terrazzo coperto al primo piano ma probabilmente in posizione troppo isolata…)

[denny]

gli accorgimenti del caso li hai presi tutti….non so spiegarmi nenche io la causa… cmq, secondo me, 10 ore di luce non sono tante, o meglio, 14 ore di buio e conseguente digiuno per i pulli mi sembrano tantine…però se sono sopravvissuti per 11 giorni non credo che il problema sia stato il fotoperiodo…

[denny]

rispondo con 2 domande(!):

1 sono in casa o all’esterno?, la temperatura è costante? (ormai si va verso l’inverno, le T sono fondamentali)

2 luce, se sono all’esterno credo che le giornate siano troppo corte, se all’interno come ti regoli — l’ideale sarebbe metterli in un locale in cui viene fornita luce artificiale costante per almeno 12 ore al giorno, ed evitare sbalzi di fotopoeriodo (accendere e spegnere improvvisamente le luci ad ogni ora del giorno,l per interderci), Il problema potrebbe essere che col buio i genitori si addormentano e non riescono ad alimentare i pulli…

[denny]

Mi associo alle richieste di Loris, o meglio: sarei intenzionato a tenere le cocorite all’esterno durante l’inverno, (terrazzo coperto)proteggendole dal vento e dalle correnti d’aria mediante teli di plastica o pluriball…abito anch’io in pianura padana, clima simile a quello di Torino con temperature che purtroppo raggiungono o scendono sotto i -5….so che ci sono altri utenti che allevano all’esterno in zone climatiche simili alla mia e quindi chiedo, a chi ha voglia e tempo, di condividere le proprie esperienze e gli accorgimenti presi per evitare alle coco stress da freddo o peggio morte di freddo

 

[denny]

ops… non avevo visto il link!!!

 

spinacio selvatico?

[denny]

magari posta una foto…. comunque mi lancio al buoi: setaria italica?

[denny]

direi pezzato dominante maschio – la particolarità del fenotipo è data dalla mutazione presente in doppio fattore (magari con l’aggiunta che è portatore del gene pezzato recessivo) – ripeto, vista la disposizione dell’iride degli occhi probabilmente, se maschio, da adulto non avrà la cera completamente blu ma screziata di rosa

il fenomeno halfsider o chimera genetica io non lo definirei una particolarità ma piuttosto un’aberrazione — può succedere che capiti in tutte le specie (uomo compreso….con tutti i problemi del caso….)

 

per il coco lutino particolare, vorrei vedere una foto, però nei novelli si notano spesso delle macchie bianchiccie che altro non sono che il piumino che viene cambiato durante la prima muta (i novelli hanno sempre un colore più sbiadito che viene definito solo dopo la prima muta)

[denny]

ciao — visto da così non è un half-sider — è un pezzato dominante a doppio fattore (capita che abbiano un occhio con l’iride ed uno senza iride — anche la cera nei maschi può essere in parte rosa confetto ed in parte blu normale)…… magari posta una foto del coco intero che mostri anche la banda colorata che dici essere divisa per la lunghezza, così ci togliamo il dubbio.!!!

[denny]

da come descrivi il tuo coco sembra un HALF-SIDER: viene generato quando due zigoti si fondono in un unico uovo che poi si schiude. E’ una sorta di chimera o aberrazione genetica, praticamente è come se fossero 2 individui fusi in uno. Il fenomeno è causato dalla presenza di un raro gene mutato.

In teoria tali soggetti potrebbero essere fertili (tecnicamente se entrambe le metà sono maschi oppure femmine – in alternativa il soggetto è sterile). Si sconsiglia comunque la riproduzione (e l’allevatore a cui è uscito questo coco dovrebbe togliere tutta la linea di sangue dalla riproduzione…)

 

Per quanto riguarda il “lutino con le ondulature bianche” sono curioso di vedere le foto, magari è un avorio?

[denny]

ciao Dave

mi incuriosisce molto la tua coppia di gentori; tu dici:

il padre è un FG Australiano, la madre una serie grigia molto chiara FG2 opalina (il grigio è più o meno come quello della figlia in foto). Da questa coppia di genitori mi è nato un pò di tutto: blusky opalino, grigi come la madre o un bel grigio classico FG1, qualche rainbow, un FG Australiano e diversi pulli con le ali bianche e l’azzurro del corpo molto sbiadito.  

Mi viene da pensare che il padre sia portatore di opalino e portatore della mutazione diluito

la madre invece è una diluita grigia faccia gialla opalina (come la figlia)  

 

Inoltre possiedi una coppia molto “didattica” riguardo alle varie mutazioni del locus “blu”: da due faccia gialla ottieni anche soggetti blu a faccia bianca; elenco la serie delle mutazioni del locus blu: alleli ba—bt—b2 —b1 in ordine di dominanza decrescente; sicuramente hai dei soggetti di partenza FG2 non omozigoti . Quindi i soggetti di partenza  portano ENTRAMBI O il fattore b1 O il fattore b2, che quindi possono dare origine a soggetti  b1b1 O b2b2 cioè blu a faccia bianca 

 

Il coco dell’ultima foto non è rainbow perchè non è FG

[denny]

Ciao Dave – confermo opalina –  direi FG1 cobalto

@pablo

confermo perplessità sulla cera dello/a coco lutino/a — non mi pronuncio ma, come anche per il coco dell’altro post sembra anche a te un maschietto?!?…..

In più aggiungo che le remiganti sembrano gialline e non bianche quindi potrebbe essere opalino/a

[denny]

l’assenza di pezzature sul petto, le zampe ed il becco scuri mi fanno pensare al clearflight pied — credo sia anche opalino

[denny]

 

ti dico che sono curioso di vedere una foto del maschio verde da davanti, per sapere se il petto è di colore uniforme oppure pezzato. la femmina è blu opalina

l’altro (maschio) è un pezzato dominante (resta il dubbio se del tipo australiano o del tipo europeo (clearflight pied)) – in ogni caso mi sembra opalino pure lui

[denny]

buongiorno a tutti!

@ Sabry91—dicci di che mutazione è il padre o metti la foto, così ci togliamo il pensiero su fattore cannella (se il padre è cannella o portatore di cannella allora, come dice giustamente pablo, hai anche delle femminucce cannella)

 

@ pablo — sul fattore blu — è una serie poliallelica con 4 alleli mutati (ba bt b1 b2) + l’ancestrale (il verde) — se li combini tra loro o se accoppi un faccia gialla con un blu puoi ottenere sia FG tipo1 che FG tipo2 — dipende dal quali geni hanno i genitori (in pratica, sulla carta, potrebbe uscire fuori di tutto, le combinazioni sono molte….). Se poi risali al nonno RAINBOW…AIUTO..!!!

 

Un appunto sul fattore opalino, un carattere distintivo di questa mutazione è la presenza nell’ALA della macchia di colore chiaro all’inizio delle remiganti, che nella foto di Ciuffolo si vede benissimo — il soggetto è giovane ma con la prima muta la V dorsale perderà molte delle ondulature nere

[denny]

la femmina non mi sembra un FG2 del tipo australiano, il giallo della maschera non mi sembra brillante, come invece dovrebbe essere nel FG2 australiano (dove il giallo ha praticamente la stessa tonalità che mostrano i soggetti ancestrali)

[denny]

femmina FG2  singolo fattore spangle opalina

maschio serie blu ala grigia

[denny]

ciao pablo

cannelline? sembra un tipo di pasta! (scherzo eh!!!)

a me sembrano tutti ancestrali, qualche dubbio sul fattore opalino, ma se è presente nella madre allora avresti solo portatori – se il padre è cannella allora…..

[denny]

ciao

quanti bei pappagallini serei verde ancestrali!! (sembrano i miei!)

al posto di cercare di identificare il sesso dei tuoi coco, scrivo come “evolve” la cera dei miei pulli serie verde:

 

femmine < 2 mesi—cera rosa chiaro con narici celesti

femmine da 2 a 6 mesi — cera celeste che ad occhio inesperto le fa sembrare maschi

femmine > 6 mesi — inizia il normale ciclo (marrone  — marroncino)

 

maschi < 2 mesi — cera rosa scuro ma narici leggermente più chiare (a uno sguardo superficiale sembrano femmine giovani)

maschi tra 2 e 6 mesi — bordo della cera violaceo ma narici celeste chiaro (ad occhio inesperto le fa sembrare femmine < 2 mesi)

maschi > 6 mesi — il bordo della cera diventa blu e le narici scuriscono un po’

[denny]

la sera è un momento “delicato” – -i cocoriti, ma tutti gli uccelli in generale, devono scegliersi un luogo sicuro dove passare la notte, per questo ci sono molti litigi e lotte…

il luogo “sicuro per la notte” è quello che piace ad un coco e che sia abbastanza distante da quello scelto da un altro coco (e in gabbia lo spazio è poco)— per questo i litigi sono normali, e da qui il chiasso che senti è normale (non è la tua presenza di sera ad agitarli).

io adesso ho i coco sul balcone, all’imbrunire per circa 1 ora litigano di brutto per scegliere il posto dove dormire (litigano= fanno rumore e provano a beccarsi, niente di serio però..). PS voliera da 180X100X65 – 9 coco con tanto spazio ma le baruffe ci sono sempre.

 

i problemi per gli uccelli si creano quando li si sveglia dopo che hanno già trovato la loro sistemazione notturna – credo che la cosa migliore sia quella di non farli assestare per la notte prima del vostro rientro – accettare le baruffe serali ed evitare, al termine della giornata, di spegnere la luce di botto e lasciarli all’ombra completa (chi alleva usa timer a spegnimento graduale — al massimo puoi lasciare una luce molto debole che spegnerai in seguito)

[denny]

riguardo alla cloaca, prova a ungerla con olio o vaselina per cercare di lubrificarla e permettere l’uscita dell’uovo, magarie riesce ad espellerlo da sola

anche la cera non è bella — sembra afflosciata per metà — ad occhio le condizioni generali non sono buone — per non sbagliare ti consiglio una visita dal veterinario in ogni caso (cioè anche se riesci a risolvere il problema della cloaca….)

[denny]

credo che il coco giallo sia un maschio lutino molto giovane, la cera non è rosa confetto ma sembra tendere verso quel colore…

resta il dubbio per la mutazione spangle DF, ma il colore chiaro di becco e zampe mi fanno pensare a lutino

[denny]

ciao

io direi di andare dal veterinario; hai detto che la cloaca si era ingrossata e che poi ha perso del liquido. la peggiore delle ipotesi che mi viene in mente (ed anche il mio timore) è che sia ritenzione dell’uovo e quella cosa bianca che sporge sia un pezzo di guscio (temo che l’uovo si sia rotto nella cloaca)……

[denny]

Ciao a tutti

(vedo solo ora dopo week end senza la schiavitù del computer!!!)  

credo che pablo abbia ragione, il coco sembra antracite (in particolare per i marchi guanciali neri) – la mutazione antracite è semidominante (può essere presente a singolo o doppio fattore) – geneticamente si comporta come la spangle, per esempio..

  il blackface non dovrebbe mostrare quasi tracce del colore di fondo (blu, nel tuo caso) – ho comunque poche info a riguardo — tenderei ad escluderlo solo per la rarità della mutazione

 

  (comunque lì dalle tue parti c’ìè qualcuno appassionato di coco con mutazioni rare!!)    

 

un solo appunto sulla mutazione ardesia (o slate in inglese) – è sessolegata, per cui non credo possa presentarsi a singolo o doppio fattore — inoltre si manifesta solo con una colorazione ardesia del petto ed è ben visibile solo nei “serie blu”

[denny]

@ pablo

le foto rendono sempre poco… comunque più la guardo e meno ci capisco… certo che la curiosità di vedere le mutazioni di un eventuale prole è tanta… peccato che sia il fattore opalino che il cannella sono sessolegati e quindi, a meno di non avere un maschio mutato, si otterranno solo portatori…..

 

@joyeblue

considera, che almeno dalle mie parti, i negozi di animali ritirano esemplari principalmente da privati (allevatori amatoriali ) che danno via pulli in eccedenza. I soggetti vengono ritirati per pochi euro oppure in cambio di mangime, io stesso ho dato via cocorite in questo modo (lo spazio è poco e il tempo a disposizione per curare il serraglio anche meno….!). Quindi niente di più facile che l’allevatore abbia dato al negozio alcuni esemplari nati da nidiate conclusesi da poco e che i soggetti disponibili siano pochi — se riesci a trovare l’allevatore il gioco è fatto (magari riesci a reperire soggetti non imparentati con il tuo oppure portatori e vedere di riuscire a formare la coppia)

 

[denny]

Vada per il fulvo, l’accendiamo??!!

 

PS. riporto la descrizione del fenotipo presa dal sito:

 

FULVO:è una mutazione recessiva,ed anche alquanto rara,si presentano con il corpo bianco con delle sfumature di blu o giallo con delle sfumature di verde (in base alla serie) le ondulature sono simili a quelle dei cannella,l’occhio è rosso,e vi sono due varianti:con l’occhio cerchiato e con l’occhio totalmente rosso.

 

(anche perchè non so quanto tempo ha ma non sembra abbia l’iride, quindi….)

[denny]

Per joyeblue

 

pearly-ino non c’entra nulla con al mutazione spangle – è un soggetto mutato INO che mostra un fenotipo a metà tra INO e  Clearbody sessolegato – non so però se ha l’occhio rosso o nero – non ho trovato info a riguardo…

 

@ pablo

ciao, ogni tanto ci si ritrova- non escludo il fulvo opalino comunque tieni presente che l’ala merlettata è un INO in cui le caratteristiche immesse dalla mutazione cannella non sono mascherate, quindi è normale che le ondulature siano abbastanza evidenti e che i marchi guanciali siano viola pallido. Se però i marchi guanciali sono viola brillante simili all’ancestrale dovrebbe essere un fulvo

 

riguardo alla selezione delle mutazioni… tanto le cocorite decidono loro, se il partner è ok si accoppiano, altrimenti nisba, non c’è trippa per gatti…  meglio evitare accoppiamenti in consanguineità (che però sono stati largamenti usati dagli ibridatori per fissare le mutazioni… ma questo è un altro discorso)

[denny]

Ciao

è vero che alcune mutazioni sembrano simili, in più a complicare le cose possono esserci anche le combinazioni di mutazioni, oppure le imperfezioni nel fenotipo  che alcuni soggetti possono manifestare….

 

per esempio, un difetto che può manifestarsi negli INO (ala merlettata = INO + CANNELLA) è la presenza di striature del colore ancestrale sul corpo.

 

sempre in relazione agli INO ti segnalo questo articolo: http://www.mutavi.info/index.php?art=clearbod —- si parla della serie poliallelica della mutazione INO, vengono indicate 3 mutazioni (texas clearbody – pearly INO – ino    elencate in ordine di dominanza)

Purtroppo non ho ancora trovato la descrizione dei soggetti denominati PEARLY-INO — comunque dovrebbero essere a metà strada tra il clearbody sessolegato e gli INO — quindi se al pearly-INO (e se questo di base ha gli occhi rossi, ma non ho info a riguardo) ci sommi il fattore cannella potresti ritrovare il tuo soggetto….

 

conosco poco la mutazione “fulvo” – non ho mai visto un fulvo dal vivo però, sempre in merito alla combinazione di mutazioni potresti avereche il tuo soggetto è come dici:

fulvo + opalino  – credo che la mutazione opalino so sovrapponga a molte altre mutazioni senza venuire “coperta”

ripeto però che conosco poco i fulvi —- io continuo però a rimanere più convinto che il tuo sia un ino ala merlettata leggermete fuori standard (per via delle striature di colore sulla schiena)

 

sono ben accetti altri pareri che magari potranno insegnarci qualcosa di nuovo!

[denny]

provo a risponderti ancora però la questione sembra “complessa”….

1. non è un texas clearbody, come avvevo provato (sbagliando…!) a identificare la mutazione nnel’altro thread, perchè il tuo ha gli occhi rossi

 

2. restano quindi le opzioni che dici, cioè fulvo e ala merlettata, entrambe le mutazioni presentano occhio rosso

 

nella mutazione ala merlettata i marchi guanciali sono color lavanda – nella mutazione fulvo i marchi guanciali sono più scuri e motl simili al colore ancestrale – io tra le 2 opzioni sceglierei di identificarlo come ala merlettata….

[denny]

Molto bella la cocorita pezzata, per i nomi delle mutazioni

 

1. se ha ragione Pablo allora è una German Fallow o Bronze Fallow – non so in italiano quale sia il temrine esatto, viene tradotto con il termine “Fulvo”

se è un clearbody allora il nome è SEXLINKED CLEARBODY o CLEARBODY sessolegato

trovi info anche sulla scheda del sito:

http://www.cocoriti.com/dimmi-che-cocorita-hai-e-ti-diro-che-cocorita-e&#8230;.html

 

Se è un Fulvo la trasmissione è recessiva e, se non accoppi con un soggetto mutato avrai sia maschi che femmine portatori

 

se è clearbody la trasmissione è recessiva e sessolegata, se non accoppi con un soggetto mutato avrai solo maschi portatori e femmine ancestrali

 

2. Pezzato dominante del tipo CLEARFLIGHTED PIED  – in italiano pezzato Europeo o pezzato ad ali chiare – confermo che è anche opalino

 

la mutazione è dominante, se accoppi con un soggetto non mutato avrai:

 a. se il tuo è a singolo fattore il 50% della prole mutata

b. se il tuo è a doppio fattore il 100% della prole mutata

 

[denny]

Ciao Joeyblue

molto belli i tuoi coco e soprattutto hai delle mutazioni abbastanza “rare”:

 

1 . il primo soggetto credo sia stato correttamente identificato come German Fallow – però mi viene anche il dubbio che possa essere la mutazione CLEARBODY sessolegata – è una mutazione allelica con l’ino, sulla quale però domina, ed è anch’essa sessolegata. Il fenotipo è abbastanza simile, la sicurezza l’avresti solo con l’analisi delle mutazioni di una eventuale prole

 

2. Pezzato dominante FORSE del tipo europeo: ALI CHIARE (CLEARFLIGHTED PIED): se non presenta  tracce di pezzatura sul ventre e se con la crescita le zampe assumeranno colore grigio ed il becco si scurirà allora sarai abbastanza certo dell’identificazione — in caso contrario è un pezzato dominante del tipo AUSTRALIANO

[denny]

ciao

da come descrivi il problema mi viene il dubbio che possa avere qualche sorta di tara genetica… non ho esperienza di questo con i cocoriti ma mi era successo qualcosa di simile con i canarini:

 

1. piccolo di 1 mese completamente autonomo e apparentemente in buona salute – di punto in bianco inizia a sbattersi e dimenarsi per la gabbia – è andato avanti qualche ora fino a stremarsi ed uccidersi – non aveva patologie di sorta

 

2. padere del piccolo di cui sopra (regalatomi da un amico) – 6 mesi dopo il figlio ha fatto la stessa fine – è impazzito, ha perso il controllo e si è praticamente suicidato per sfinimento (avevo provato a tirarlo fuori dalla gabbia ma il comportamento non era cambiato)

 

A parte la brutta sensazione di veder morire i soggetti senza poter fare nulla – ho imputato il comportamento a tare genetiche dovute all’accoppiamento in consanguineità (però non conosco i genitori del canarino che mi è stato regalato)

 

Da come descrivi il tuo coco mi viene quindi da pensare che i problemi che ha possano essere determinati da problemi genetici, e che quindi ci sia poco da fare per curare il soggetto….magari qualcun altro conosce il problema meglio di me e potrà esserti più di aiuto

[denny]

calma…calma….!!!

dagli tempo – in particolare per l’accoppiamento devi avere la certezza che abbiano + di 1 anno altrimenti potrebbero crearsi problemi, in particolare alla femmina (ritenzione uovo)…

dagli tempo di affiatarsi e, mentre loro si ambientano tu leggiti un po’ le schede informative di questo sito, così saprai anche te come comportarti soprattutto per le cove, che non sono da prendere alla leggera

[denny]

direi che se dormono vicini e non litigano per il cibo o la posizione sui posatoi sei decisamente a buon punto – dagli tempo e falli abituare all’ambiente e poi vedrai che inizieranno anche a riconoscerti e a non essere spaventati dalla tua presenza

[denny]

Ciao e benvenuta

sul sito trovi tutte le info per alimentazione e altre necessità, guardati le schede

quanto allo spavento nei confronti dell’uomo – all’inizio è normale, saranno spaventate per essere state prese dal negozio, messe in una scatola per essere trasportate a casa tua e sono anche frastornate dall’ambiente nuovo. Col tempo questo atteggiamento scomparirà e inizieranno ad ambientarsi. Cerca di abituarle al contatto con te ma soprattutto all’inizio non forzale

Riguardo al fatto di affezionarsi decideranno loro, in generale potresti avere

– colpo di fulmine immediato – in questo caso sei a posto e formeranno subito la coppia

– convivenza seguita da lento affiatamento – ci vorrà tempo ma impareranno a piacersi

– odio reciproco – se non si piacciono potrai sperare al massimo in una convivenza forzata senza litigi – in questo caso condurranno la vita come separati in casa litigando magari per i postaoi o il cibo

 

come tutto però ci vuole tempo, osserva i loro comportamenti e regolati di conseguenza

[denny]

Stessa data di deposizione per la mia – ieri avevo 2 pulli nati  

[denny]

Ciao

togli il nido — se i piccoli sono fuori da una setimana non lo usano più e serve solo da stimolo per la madre ad iniziare una nuova cova. Credo che l’aggressività sia dovuta al fatto che vede i pulli come una minaccia …se, tolto il nido, la  madre si calma allora puoi evitare di separare i pulli. In caso contrario, se le aggressioni continuano, può essere che la gabbia sia troppo piccola per ospitare tutti – pulli + genitori – e questo può creare aggressività

[denny]

Ho coltivato anche io il panico – germoglia con facilità e una volta che le piante sono assesestate cresce velocemente.

Un solo accorgimento: occhio a non fartelo divorare dagli uccelli selvatici, piace anche a loro!!!

(raccolgo quando appena sembra maturo e lo faccio seccare in casa)

[denny]

ti rispondo inizialmente con una domanda “sciocca”, ma che pongo per scrupolo: tu non sposti la gabbia o la urti in qualche modo rischiando di rompere le uova?

 

secondo – un consiglio: magari la tua coco rompe le uova entrando nel nido per covare durante i suoi andirivieni giornalieri – per ovviare a questo problema alcuni consigliano di fornire, invece dei soliti nidi (misure in cm) base 12 X 13. alti 18 o 20 dei nidi base 12 X 25 alti 18 o 20, in modo da dare più spazio alla femmina, anche in caso di covate numerose.

Io me ne sono costruito uno simile e il maschio stava dentro agevolemente con la femmina, aiutandola durante la cova

 

[denny]

Ciao Pablo,

complimenti per la tua coco, è molto bella, con disegni ben definiti – se è giovano non ha ancora il piumaggio definitivo, ma non credo che la prima muta possa far cambiare di molto il disegno, di solito rende solo più netti i colori, evidenziando qualche dettaglio in più nelle varietà diluite (oltre che a far scomparire le ondulature dalla fronte)

 

per curiosità, che mutazioni sono i genitori? (ricordo da post precedenti un coco da te identificato come “rainbow spangle”, ma l’altro non lo ho presente)

 

riguardo alla futura separazione – se hai poco spazio purtroppo è inevitabile dar via i pulli – se li tieni, oltre che a rischiare accoppiamenti in consanguineità corri anche il rischio che se gli spazi sono molto angusti questi iniziano a litigare tra loro, con esiti sicuramente non belli….. (se si sentono minacciati per il poco spazio e/o cibo in competizione possono arrivare ad uccidersi….) — cerca di darli a chi può prendersene seriamente cura e, se riesci, prima che inizino ad affiatarsi ra loro (non è una regola, ma a volte se si affezionano tra loro poi possono avere difficoltà a relazionarsi con “estranei” – a me è successo così con una femmina blu, che ho tenuto per 6 mesi sola con la sorella — in questo periodo niente litigi, poi però quando ho messo lei con il futuro compagno ho avuto qualche difficoltà….)

[denny]

Ti consiglio di aspettare ancora qualche giorno, è probabile che la cova sia effettivamente inizita verso il 16/18 marzo, per cui mi sembra troppo presto togliere tutto adesso… per la schiusa io conterei almeno 25 giorni dal 16… prova ad aspettare….

 

Se invece hai fatto la speratura e sei sicura che non sono feconde, butta via tutto

 

Per una nuova cova, tieni conto che la sola deposizione non affatica fisicamente la coppia come la crescita e svezzamento dei pulli, però bisogna comunque dare tempo alla femmina di riposarsi —- io rimetteri il nido dopo almeno 3/4 settimane e solo se mi accorgo che la femmina ha voglia di covare (la mia diventa irrequieta, rosicchia di tutto, manda all’aria le mangiatoie e strepita — – ieri ho giusto messo il nido e mentre lo facevo mi osservava con interesse ed appena ho finito ci si è infilata dentro…..)

[denny]

Se ha più di 6 mesi credo che la coco grigia sia un maschio – comunque credo che eventuali problemi di salute possano ripercuotersi anche sul colore della cera rendendo difficoltosa l’identificazione del sesso

[denny]

Ciao

la cocorita blu è una femmina

 

la cocorita lutina mi sembra una femmina molto giovane – in generale i lutini maschi con + di 6 mesi di età hanno la cera rosa, le femmine bianca che vira al marrone durante il picco ormonale

[denny]

la cera nei pezzati recessivi maschi è rosa confetto — nei pezzati dominanti è blu o al massimo blu con alcune screziature rosa (ma il colore dominante rimane comunque il blu)

[denny]

@ G311

 

Ho pensato a pezzato dominante per via della cera che presenta tracce di blu – il colore delle zampe ed il colore del becco non differiscono tra pezzato dominante e pezzato recessivo (varietà australiana (sul web lo trovi come “banded pied” o “australian dominant pied”)) quindi non sono di aiuto per l’dentificazione. Come osservi giustamente la presenza/assenza dell’iride FA la differenza tra pezzato dominante/pezzato recessivo. in tal senso una foto  aiuterebbe nell’dentificazione.

Il mio dubbio però è che essendo giovane potrebbe non aver ancora sviluppato l’iride

[denny]

Hai aperto 2 thred uguali… rispondo qui percheè la foto si vede meglio…

Il tuo coco (è un maschio) mi sembra un pezzato dominante a doppio fattore (la cera nei maschi pezzati dominanti doppio fattore può essere screziata di rosa). Il fatto che stia “diventando giallo” può essere legato al fatto che ha terminato la PRIMA muta della sua vita, arrivando a mostrare al mondo il suo vero colore (nei pulli che non hanno ancora fatto la prima muta il colore può non essere ancora definitivo, soprattutto se le tonalità sono solo sfumate).

Il tuo coco per cui è un faccia gialla di tipo 1 a singolo fattore

[denny]

ciao

l’importante  è che funzioni, anche io a volte li passo 2 volte, al massimo potresti risolvere diminuendo leggermente (ma proprio di poco) il setto su cui scorrono i semi, in modo che se questi  arrivano più piano dove passa il flusso d’aria migliori l’effetto di separazione delle bucce – cmq la pendenza non cambiarla troppo perchè minimi spostamenti cambiano anche di molto l’equilibruio e  l’efficacia di tutto il sistema

[denny]

ion ne ho costruita una simile alla tua che funziona abbastanza bene (riesco a recuperare la dose che do in 1 giorno da 7 giorni di scarti circa – sostituisco i semi ogni giorno).

la tua non funziona per molti motivi……:

1 non vedo buchi di uscita per l’aria, o se ci sono, questi sono insufficienti (io ho messo una ventola per soffiare dentro, 1 per soffiare fuori aria + 1 altro buco – – sui buchi in uscita ho applicato zanzariera per evitare di disperdere bucce in giro)

2 il setto centrale è troppo alto, lo abbasserei almeno al livello del primo foglio di cartone sul quale scorrono i semi da separare

3 non hai riportato le misure della tua, ma mi sembra un po’ piccola – io proverei anche a spostare un poco a sinistra (guardando la foto) il setto centrale, per permettere un miglior lavoro della ventola

4 mi sembra anche che il foglio su cui scorrono i semi da separare ostacoli troppo il flusso d’aria della ventola

 

Riguardo alle pendenze dei fogli su cui scorrono i semi – dovrebbero essere di circa 45°, però bisogna andare per tentativi perchè la pendenza giusta è determinata dalla potenza del flusso di aria (che non conosci a priori)

 

Io sono “impazzito” per trovare il giusto equilibrio tra flusso aria e pendenze, smontando e rimontando il tutto più volte e inondando la cucina di bucce di semi!

 

[denny]

ciao Morena

secondo me è plausibile che entrambi possano avere 1 anno circa – le zampe della femmina rimarranno sempre rosa; é una caratteristica della mutazione “INO”. Controlla se hanno l’iride intorno all’occhio, se questo è visibile allora hai una conferma in più circa la loro età

[denny]

Ciao ISasha

se sei interessato a genetica e mutazioni ti rimandoa questo post con alcune info a riguado:

http://www.cocoriti.com/genetica-mutazioni-e-interrogativi.html

 

Il tuo coco è stato identificato correttamente da Pablo come FG2 – io aggiungerei  anche “a doppio fattore” percè il giallo è poco esteso sul corpo.

Se la gradazione di giallo ti sembra intensa e brillante allora è corretta anche l’identificazione come goldenface o FG2 australiano

Dall’osservazione del fenotipo (l’aspetto del soggetto) non credo si possa sapere altro – per capire qualcosa di più sul genotipo (i geni del tuo coco) bisognerebbe basarsi sull’identificazione di eventuali futuri pulli.

 

In generale se accoppi il tuo coco con un blu normale (a faccia bianca, per intenderci) potresti ottenere:

nella maggioranza dei casi: FG2 a singolo fattore (giallo molto esteso sul corpo)

in minoranza, a seconda del genotipo della coppia: altri blu a faccia bianca e/o altri FG2 a doppio fattore

 

[denny]

metti un sostegno esterno alla voliera, tipo una grata di legno di quelle che si trovano anche ai Brico, apposta per le piante rampicanti….

in questo modo puoi piantare qualunque cosa con l’unico accorgimento di contenerne la crescita impedendo che il rampicante venga a contatto con la voliera e quindi con le coco

[denny]

premetto che non sono assolutamente un esperto per cui prendi con le pinze quello che scrivo…

potrebbe essere vaiolo, ma come scritti anche al link sotto, la diagnosi può essere fatta solo mediante biopsia

http://www.cocoriti.com/possibile-vaiolo-pappagallino-ondulato.html

 

un altro campanello di allarme potrebbe essere la comparsa di segni simili in altre parti del corpo (zampe in particolare)

[denny]

grazie Pablo

 

in realtà il picco ormonale c’è, la coppia continua ad accoppiarsi, e la femmina continua a stare nel nido. Comunque aspetto qualche giorno e appena sono sicuro che la femmina ha finito il ciclo di deposizione toglierò il nido. Proverò a rimetterlo più avanti nella stagione (PS. per adesso sono all’interno per cui le temperature non sono un problema, magari però con più ore di luce cambierà la faccenda…..)

[denny]

Grazie Pablo! la mia coppia è affiatata e rodata, per cui da questo punto di vista nessun problema  

riguardo al nido – per comodità mia è la prima volta che è fuori dalla gabbia, ma io non l’avavo neanche aperto per guardarci dentro…. la conca per le uova c’è  

credo che lascerò il nido per qualche giorno, per essere sicuro che porti a termine il ciclo di deposizione poi lo toglierò

proverò di nuovo tra un mesetto….. ritento e magari sarò più fortunato!!! (comunque trovarsi le uova distrutte sul fondo della gabbia non è un bello spettacolo)

[denny]

se il maschio è cannella, tutta la prole sarà cannella (perchè anche la madre ala merlettata è “cannella”)

 

[denny]

Il maschio (pezzato dominante blu) è anche portatore della mutazione “ala merlettata” e forse (50% di probabilità) della mutazione “opale”  

 

la femmina è una ala merlettata, da quanto dici non dovrebbe “portare” altre mutazioni  

i pulli pertanto:  

MASCHI: 25% pezzato dominante serie verde (PORTATORE DI ALA MERLETTATA) 25% normali (PORTATORE DI ALA MERLETTATA)+ 50% Ala merlettata serie verde

 

FEMMINE: 25% pezzato dominante serie verde 25% normali+ 50% Ala merlettata serie verde

 

  il 50% dei pulli sarà portatore della mutazione blu  

 

SE il maschio è portatore del fattore “opale” il 50% delle femmine saranno opaline        

[denny]

ciao

 

problema acari–buona battaglia, uccidili tutti ma poi mi raccomando la pulizia!!

 

mutazioni: madre avorio, se il padre non è portatore, otterrai solo maschi portatori della mutazione “ino”

 

se il padre porta la mutazione “ino” avrai   50% ino + 50% normali (M portatori di ino) 

 

mutazione faccia gialla: tutti pulli “faccia gialla”, ma non escludo anche blu a faccia bianca (probabilità bassa ma combinazione non impossibile)

[denny]

Ciao andrea, da quanto scrivi anche Toto era portatore del gene recessivo “diluito”, e inoltre Sita è portatrice del fattore blu. Credo che Toto fosse portatore di viola. Comunque indovinare le mutazioni dei tuoi coco è stata una bella sfida, soprattutto perchè mi sono messo a cercare info sui pezzati, a cui fino ad ora non sono stato molto ineteressato.

Quindi ritornando a Yuki – potrebbe essere pezzato dominante “australiano”…..

 

curiosando sul web credo di aver capito che ci sono alemno 3 geni distinti che creano le pezzature:

1. danish pied o pezzato recessivo

2. dutch pied o continental pied o clearflight pied = pezzato dominante “europeo”

3. australian pied = pezzato dominante australiano

 

il 2 e il 3 oltre che differenziarsi a livello genetico si differenziano anche nel fenotipo: il pezzato dominante europeo ha di solito il petto pezzato e le zampe grigie, mentre l’australiano ha il ventre pezzato e le zampe rosa.

visto che avevo tirato in ballo anche la varietà “dark eyed clears”, questa è generata solo da pezzato europeo + pezzato recessivo; il genotipo di un DEC è: 1 cromosoma con i geni pezzato dominante europoeo + compresenza del gene pezzato recessivo + 1 cromosoma col gene “pezzato recessivo”

tutto il “cinema” di cui sopra grazie alle ricerche per cercare di capire le mutazioni dei tuoi coco!

 

tienici aggiornati sugli sviluppi, e sui eventuali mutazioni dei pulli!

 

[denny]

ciao pablo, letto la discussione, grazie!

per la coco di questo TD dalla foto mi sembra più un diluito che non un’ala grigia (il diluito appartiene alla stessa famiglia di mutazione dell’ala grigia ma opera una riduzione del colore maggiore rispetto all’ala grigia)

 

la V sopra le ali non mi sembra “sgombra” da ondulature per cui escluderei il fattore opalino — dalle sole foto è sempre difficile farsi un’idea del soggetto

[denny]

anche la mia coppia è esattamente come la tua… a volte sembrano affiatati, altre volte litigano di brutto anche solo per il cibo (che non gli faccio mancare….)

 

credo che se li metti in voliera con altri soggetti alla fine si troveranno da soli un altro partner…

 

credo che non essendo affiatati anche se li separi non ne soffriranno, però lascerei la parola ad altri + esperti – – resto anche io “alla finestra” attendendo altri pareri per cercare di capire come comportarmi con i miei 2….

[denny]

l’ultima foto conferma, come detto anche da Pablo, che è una diluita – escluderei il cannella perchè non ha l’occhio rosso e anche il fattore opalino perchè ha le ondulature su tutta la schiena.

 

un appunto sulla mutazione “diluito” – come il locus blu anche questa è una serie polialleica, in ordine di dominanza si ha:

 

ancestrale= non mutato

 

ala grigia: ondulature grigie e colore di fondo diluito del 20% circa rispetto ad ancestrale

 

ala chiara: quasi totale assenza di ondulature sulle ali e di pigmento nero da remiganti e coda, ma colore di fondo completo

 

diluito: (come credo che sia il soggetto in foto) colore di fondo diluito del 50% o più rispetto all’ancestrale, marchi guanciali molto chiari, ondulature delle ali molto chiare (quasi “evanescenti”)

 

a “complicare e completare” il quadro c’è il soggetto “fullbody color greywing”= ala grigia a colore di fondo completo dato dalla presenza in un soggetto di un gene ala chiara ed uno ala grigia. La compresenza dei geni comporta che le mutazioni si combinano tra loro creando un soggetto con ala grigia ma colore di fondo completo

 

Si tratta di una mutazione recessiva, per cui se presente in un solo soggetto, non sarà visibile nella prole

 

[denny]

direi che l’occhio nero esclude la possibilità che sia una lutina o un’ala merlettata

il colore dei marchi guanciali viola pallido esclude lo spangle a doppio fattore (che è contraddistinto da marchi guanciali bianco-argentei)

 

continuo a escludere la mutazione dark eyed clear perchè rara, cioè poco diffusa (ma andrea può “rimetterla in gioco” se conferma che la coco ha gli occhi senza iride)

 

provo a buttare sul piatto la mutazione “diluito” – la individui in genere per

 

colore del corpo molto diluito – tendente al giallo ma con sfumature verdi

ondulature delle ali e spot della gola grigio molto chiaro, quasi evanescente + bordatura delle ali gialla

marchi guanciali azzurrini/viola pallido

la mutazione è recessiva, per cui se il padre non è portatore non si manifesterà visivamente nella prole

attendiamo andrea per vedere se riconosce in quanto scritto la mutazione della coco!

[denny]

@ pablo se hai voglia di fare “esercizio” cerca la mutazione “Dark eyed clear”…. gli somiglia…. però è molto rara e quindi per adesso la tralascio per non fare confusione (anche se ci sto pensando su da ieri…)

il “Dark eyed clear” è creato dalla combinazione di mutazioni “recessive pied” (pezzato recessivo) + “clearflight pied” (variante del pezzato dominante che provoca la pezzatura delle sole ali) – cerca per immagini con Google per vere un’idea dei soggetti, Caratteristica della mutazione è l’assenza dell’iride nei soggetti adulti, oltre che al corpo chiaro 

  si attende andre per delucidazioni!

[denny]

@ pablo

no, non sono sicuro di vedere l’occhio rosso – credo che solo andrea004 può illuminarci in tal senso!

(per Andrea – l’occhio rosso lo puoi notare molto bene di sera alla luce artificiale, risalta di più)

Identificare lei come un “pezzato Dominante” mi sembra improbabile…. resta ancora aperta l’ipotesi Spangle a doppio fattore!

 

@ gaia

corretto quanto dici, a me dalla foto “sembra” di vedere le merlature che possono contraddistinguere l’ala merlettata – anche in questo caso andrea004 potrebbe essere d’aiuto!

 

[denny]

toppo giovani per cercare di capire il sesso, avrei il 50% di probabilità di sbagliare e il 50% di azzeccare…..forse verso i 2 mesi puoi cercare di capirci qualcosa in più…

[denny]

dalla foto, credo che la femmina sia una “ala merlettata” ovvero fusione tra lutino e cannella, per cui visivamente un soggetto adulto dovrebbe mostrare: occhio rosso con iride bianca + marchi guanciali cannella/marroncini (come mi sembra dalla foto) + ondulatore cannella sulle ali (che mi sembra di intravedere). Dai 6 mesi di età circa fino alla vecchiaia non credo ci siano regole per stabilire l’età….

 

posso solo dirti che se è con te da + di 3 anni allora ha più di 3 anni !!

[denny]

temo che la femmina rifiuti il maschio, quindi non si sono mai realmente accoppiati. Se però tu metti il nido la femmina è “stimolata” a deporre le uova che però sono infeconde…..

 

temo di avere anche io questo problema con una “coppia” – non riesco a capire se si sopportano oppure si stiano affiatando, credo però che sia solo sopportazione forzata. I miei non hanno il nido per cui niente uova (sono giovani)… aspetto ancora e poi deciderò.

 

Per te, se è una situazione che si protrae da un anno credo che ti convenga “cambiare” la coppia – magari cerca qualcuno con cui scambiare 1 dei partner..

[denny]

da madre FG grigia (qui però non sai se il grigio, che è semidominante è presente in singolo o doppio fattore) X padre ancestrale spangle (spangle è una mutazione semidominante; immagino sia a Singolo Fattore= 1 solo cromosoma spangle + 1 non mutato) otterrai:

mutazione spangle:

50% della prole spangle SF – 50% non spangle

 

mutazione colore:

se madre a SF fattore grigio:

50% grigio verde + 50% verde (tutta la prole sarà portatrice di blu)

se madre a DF grigio

100% prole grigio verde (tutta la prole portatrice di blu)

 

[denny]

ciao dico anche io pezzto dominante per il maschio (forse a doppio fattore), molto giovane, forse in procinto di fare adesso la prima muta   buio totale

per quanto riguarda la femmina (foto poco nitide) – di getto direi lutina, puoi confermare la mutazione se vedi che ha gli occhi rossi —- sempre dalla foto però i marchi guanciali non sembrano bianchi, quindi potrebbe essere anche spangle doppio fattore. comunque sembra molto giovane anche lei

se la femmina è lutina e il maschio non è portatore di “ino” la mutazione non sarà visibile nella prole, resta per cui solo la trasmissione del gene “pezzato dominante” a singolo o doppio fattore (singolo fattore=pezzature evidenti=più presenza di nero e di verde rispetto al DF)

se la femmina è spangle DF avrai nella prole la combinazione delle 2 mutazioni (dominanti entrambe, ma che non si coprono una con l’altra) – il fattore spangle comporterà rimozione di pigmento nero dalle ali

 

 

[denny]

Se ha problemi respiratori potrebbe essere acaro respiratorio

 

Per caso ti sembra di sentire un sibilo o un raschiare quando il coco respira, in particolare la sera quando il parassita è più attivo?

 

Altro sintomo potrebbe essere emissione di catarro e tendenza del coco a strofinare o pulirsi il becco sui posatoi

[denny]

@CocoMor

rispondo qui anche se mi sto “perdendo” tra le varie discussioni-non me ne voglia a male sobluit perchè siamo partiti per la tangente parlando di altro!!!

per capire come saranno i pulli ti conviene cercare di slegare le 2 mutazioni (pezzto e blu FG2) e pensare a come saranno singolarmente trasmesse, in quanto sono “indipendenti” tra loro

1. colore BLU (FG2) – si trasmette come il blu, è recessivo rispetto al verde ancestrale, parzialmente dominante su un soggetto blu a faccia bianca, cioè blu “normale” (parzialmente dominante nel senso che a seconda del genotipo, che non conosci a priori, potesti avere blu a faccia bianca, colore di fondo bianco, o altri Faccia Gialla ) – per questa mutazione puoi guardare la tabella del blu

2. PEZZATO: a guardare il soggetto ci sono 2 possibilità

a. PEZZATO dominante a DOPPIO fattore (2 geni mutati) – la prole mostrerà il carattere PEZZATO a singolo o doppio fattore a seconda di come sarà l’altro genitore

b. PEZZATO recessivo – per ottenere altri PEZZATI dovrai farla accoppiare o con un PEZZATO recessivo o con un soggetto PORTATORE del gene pezzato recessivo

 

Il PEZZATO dominante lo si riconosce dagli occhi (neri con iridide) e dalle zampe (rosa scuro/grigie), cera (blu nei maschi, molto chiara nelle femmine)

Il PEZZATO Recessivo lo si riconosce dagli occhi (neri senza iridide) e dalle zampe (rosa), cera (rosa nei maschi, molto chiara nelle femmine)

 

 

[denny]

ciao, dalla foto no riesco a capire il tipo di mutazione – butterei lì un “ala grigia” – ma sono anche in dubbio con “ala chiara” o spagngle a singolo fattore.

In tutti i casi i maschi dovrebbero avere la cera tendente al blu

Non sono però sicuro del sessaggio del tuo coco ma: 1- credo che abbia + di 6 mesi perchè non ha le ondulature sulla fronte 2- quindi il colore della cera potrebbe già essere definito e quindi tendente al blu

Credo che potrebbe essere un maschio, anche il becco non è chiaro, ma ha un colore simile a quello del maschio che avevi già.

Visto che volevi una femmina, SPERO di essermi sbagliato, lascio la parola ad altri più esperti!

[denny]

@CocoMor, ripreso il post dove avevi messo le foto,  potrebbe essere un FG2 pezzato, per cui la mutazione che riguarda la trasmissione del colore è recessiva rispetto al verde ancestrale; riferendoti alla tabella, si comporta come il blu

[denny]

Cosa intendi con pezzto giallo e blu?

mi viene il dubbio che tu ti riferisca ad un faccia gialla FG2

in generale i pezzati della serie verde sono gialli e verdi con ondulature nere

i pezzati della serie blu sono bianchi e blu con ondulature nere

se per caso hai un FG2 pezzato, geneticamente il colore si comporta come il blu, cioè è recessivo rispetto alla forma ancestrale verde

[denny]

mi intrometto anche io

la mutazione “ino” copre anche altre mutazioni, e quindi la tua femmina potrebbe essere portatrice di altre mutazioni che potrebbero manifestarsi nella prole (spangle, per esempio)…

inoltre non sai se la femmina è portatrice di fattori scurenti (blu chiaro – medio o malva oppure fattore grigio o viola); questi si combineranno con il malva e il violetto del padre (anche in questo caso dalla prole potrai cercare di capire se il padre è viola a singolo o doppio fattore)…

insomma, se riguardo la comparsa di mutazioni coperte dal fattore  “ino” non mi aspetteri grosse sorprese, molta più variabilità nella prole potrebbe arrivare dalla presenza/assenza/combinazione di fattori scurenti

[denny]

  Ciao Pablo, tu hai riportato la teoria più “vecchia” e normalmente accettata, al link che ti avevo indicato l’altro giorno viene spiegata la teoria del parblue (blu parziale), in sintesi questa dice che la mutazione è una mutazione antigiallo in diverse combinazioni:  

Le mutazioni in cui avviene la mutazione blu o faccia gialla riguardano il locus blu, il punto in cui avvengono le mutazioni è lo stesso; la serie di mutazioni possibili è B > ba > bt > b1 -b2  B(verde) che domina su ba(blu aqua, parblu) che domina su bt(blu turquoise, parblu) che domina su b1(blu 1) che codomina con b2(blu 2).  

Nella serie sono presenti il verde (giallo totale)  

 due mutazioni faccia gialla (aqua e turquoise, giallo parziale) FG australiano e FG normale  

due mutazioni blu, che determinano  il blu a faccia bianca (giallo assente)  

le combinazioni possibili:  

 -baba  -babt     -btbt  -bab1    -btb1    -b 1b1  -bab2    -btb2    -b 1b2    -b2b2 

Le prime due (baba e btbt) generano blu a faccia gialla di II tipo ma con giallo poco esteso    

le altre due (b1b1 e b2b2)  il blu a faccia bianca.  

Le restanti generano sempre fenotipi blu di I tipo e II  

La teoria dice inoltre che accoppiando b1b1 e b2b2 si ottengono FGI in quanto la combinazione delle mutazioni nel pullo b1b2 non permette una completa rimozione del giallo.  

Il locus blu regola la produzione di una proteina che sintetizza il giallo, nella forma ancestrale (verde) la proteina funziona, con gli altri geni ba bt b1 b2 perde efficienza lungo la serie. In purezza b1b1 e b2b2 eliminano completamente il giallo, se presenti insieme b1 e b2 non lavorano alla perfezione e il pullo generato presenta la faccia gialla FG1  

Secondo la teoria ba bt b1 sono omoalleli e quindi “lavorano” bene assieme mentre b2 è eteroallele con gli altri, e quindi se presente in coppia con un altro allele determina una maggiore produzione di giallo      

Quindi, per gli altri accoppiamenti misti secondo questa teoria b1 è l’allele che in coppia con una mutazione parblu determina un FG II con giallo esteso su tutto il corpo (FG2 singolo fattore), e b2 l’allele che in coppia con una mutazione parblu determina un fenotipo FG II con giallo poco esteso FG2 doppio fattore  

Per i più interessati alla genetica riporto questo link, in cui sono presenti anche tabelle che indicano i vari accoppiamenti ma soprattutto le foto dei soggetti, che rendono meglio l’idea di cosa si sta parlando

  http://puppiesareprozac.com/budgie-parakeet/colors-varieties-mutations-genetics

 la teoria del par-blue è anche nota come teoria “cream face”   per capirla appieno è meglio partire dai soggetti risultanti e procedere a ritroso a ricostruirne la genetica, in modo da capire come funzionano le mutazioni del locus blu:

blu a faccia bianca: genotipo—- b1b1 o b2b2

creamface: genotipo b1b2  (FG1 singolo fattore)

turchese o FG2 a doppio fattore:: genotipo btbt o btb2

FG2 a singolo fattore: genotipo: btb1

faccia gialla australiano (doppio fattore): genotipo baba o bab2

FG2 australiano singolo fattore: genotipo bab1  

Quindi si spiega anche come Gaia ha ottenuto dei blu a faccia binca da due genitori FG

[denny]

ciao Nespola

secondo me c’è il rischio che i versi strani emessi siano dovuti all’acaro respiratorio; il parassita risiede nel tratto respiratorio primario e infastidisce il pappagallo che emette quei versi strani, accompagnati da movimenti inconsulti come se volesse vomitare, inoltre strofina il becco sui posatoi e potrebbe emettere catarro – il parassita è più attivo di sera quando dovrebbe acuirsi il pigolio emesso dal pappagallo

se è così: Neo Foractil spray oppure Ivomec

 

altra ipotesi: batteri respiratori

[denny]

pezzato recessivo portatore gene Faccia Gialla (e quindi a metà tra serie verde e serie blu)?

[denny]

@ gaia

confermo quanto dici e aggiungo che il padre è portore del fattore INO

la femmina è albina o avorio? Chiedo perchè credo che la tua coppia abbia la possibilità di generare sia femmine albine che femmine avorio per lo stesso discorso che hai fatto per il gene fb

[denny]

per adesso mi trovo bene, prima applicazione preventiva 30 gg  fa legata al fatto che i canarini di mia mamma (tenuti nello stesso ambiente) erano impestati, mi è solo venuto il dubbio adesso in quanto i coco hanno iniziato a risvegliarsi, scambiandosi grattini e dando chiari segnali che vogliono il nido!

[denny]

provo a risponderti…

1. spangle è dominante quindi la madre non può essere portatrice senza mostrare il fattore nel fenotipo

2. la tua previsione sulla discendenza FG è in linea di max ok — in teoria nessun fattore potrebbe escludere il FG nella prole, se non il caso (si è avverata per 5 volte la possibilità di non avere FG) –

3. per rudimenti di genetica ci sono molti siti, per la teoria FG mi ha convinto questo articolo: http://www.mutavi.info/index.php?art=yellowface

4. magari dico una banalità ma qualche pullo che tu classifichi come viola potrebbe invece mostrare il fattore scurente della madre (magari non ti accorgi della differenza perchè sono giovani e non hanno ancora fatto la prima muta)

[denny]

Infatti, il negoziante mi ha venduto il fipronil perchè è meno tossico ed è quello che usa lui per i canarini–la scelta del prodotto è legata al fatto che in teoria ha una garanzia di copertura di 1 mese, e che quindi, in caso di cova, copre per un lungo periodo evitando di disturbare la coppia (il Foractil copre per al max 10 giorni)

[denny]

La gabbia per adesso è all’interno in vano scale illuminato, fresco ma non freddo – finito l’inverno la porterò sul balcone, breve esposizione al sole solo il mattino, per il resto fresco e ombra

sul fatto di aspettare l’anno per l’accoppiamento ok; penso però che la situazione si stia assestando in quanto i 2 incominciano a piacersi – -vediamo come evolve la situazione

[Autore]

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